Korisničko ime: Lozinka:

Dobrodošli na SerbianMeteo Forum


Prisutni ste kao gost. Da biste imali pristup kompletnom sadržaju foruma, diskusijama, koristili pogodnosti slanja privatnih poruke itd, potrebno je da se registrujete KLIKOM OVDE. Posle procesa registracije, putem e-maila koji ste uneli, dobićete link za aktivaciju naloga. Neophodno je uneti validan e-mail. U suprotnom nećemo biti u mogućnosti da vam pošaljemo aktivacioni link.
Ukoliko imate problem u vezi sa registrovanjem ili neki drugi tehnički problem, kontaktirajte nas na office[at]serbianmeteo.com

Autor Tema: Klimatske promene, globalno otopljavanje  (Pročitano 295139 puta)

Van mreže Kimi

  • Moderator
  • *****
  • Poruke: 17.494
  • Starost: 30
  • Lokacija: Novo Selo,Vrnjačka Banja (za vreme studiranja Beograd,Dorćol)
Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
« Odgovor #180 poslato: 08. Jul 2010. u 13:03 »
Srbiji preti ekstremna klima


Klimatolog Danijela Božanić kaže da u našoj zemlji više neće biti nekadašnje podele na godišnja doba i da ubuduće treba očekivati tropska leta sa čestim kišama i poplavama.

Klimatski uslovi u Srbiji se drastično menjaju, prestaje doskorašnja podela na četiri godišnja doba, a problemi sa poplavama su nešto na šta ćemo morati da se naviknemo, kaže za "Press" klimatolog Danijela Božanić iz Ministarstva za zaštitu životne sredine.

Prema njenim rečima, Srbija se nalazi u regionu Evrope koji je najugroženiji klimatskim promenama, što smo imali priliku da gledamo nekoliko godina unazad.

"Sve što se dešava ovih dana, ekstremne promene vremenskih prilika u toku dana, nagle oscilacije temperatura, jake kiše, grad, poplave, pojave klizišta, erozija zemljišta i druge ekstremne promene vremena, posledica su upravo klimatskih promena", ističe Danijela Božanić.

Ona kaže da je očigledno da klima u našoj zemlji više nije ista kao pre 10 godina!

"Pre svega, već je uočljiv nagli i gotovo dnevni prelazak s jednog na drugo godišnje doba, a može se očekivati i da više nećemo imati četiri jasno izražena godišnja doba!

To znači da možemo zaboraviti na duga topla leta ili tri letnja meseca bez padavina, već se moramo navići na smenu sušnih perioda praćenih visokim temperaturama i perioda sa ekstremnim dnevnim količinama kiše.

Zime više neće biti sa onoliko dana sa snegom kao ranije. Snežnih padavina i niskih temperatura će biti, ali u nekom kraćem periodu od dve-tri nedelje, kao što je bilo i ove zime" objašnjava sagovornica "Pressa".

Ona kaže da se na državnom nivou trenutno rade procene koje treba tačno da pokažu u kojoj meri je Srbija pogođena klimatskim promenama i šta nas na tom planu očekuje u budućnosti.

"Krajem septembra trebalo bi da bude gotov dokument koji će sadržati informacije o tome šta je potrebno da naša država učini u smislu prilagođavanja na klimatske promene.

To je jako važno jer klimatske promene utiču na funkcionisanje raznih sistema i sektora, pre svega, na poljoprivredu, energetiku i zdravstvo.

Ako nam poplava uništi letinu nećemo imati dovoljnu proizvodnju hrane, a manjak padavina može značajno uticati na proizvodnju električne energije", kaže Božanićeva.

Kada je u pitanju sektor zdravstva, navodi sagovornica, zbog klimatskih promena može doći do češćih pojava nekih zaraznih oboljenja, ali i do pojave nekih bolesti koje do sada nisu bile karakteristične za naše podneblje.

Direktor Sektora za klimatske promene RHMZ Goran Pejanović potvrđuje za "Press" da se kod nas već osećaju ozbiljne posledice klimatskih promena.

"Već imamo povećan broj tropskih dana i noći, a manji broj ledenih dana. Prosečna temperatura u Srbiji porasla je od 0,5 do 0,7 stepeni u odnosu na 1961. godinu, a u istom periodu imamo i blagi porast količina padavina.

Zime su u celini toplije, ali sa naglim oscilacijama temperature. Tako se dešava da imamo ledeni talas od dve-tri nedelje, sa ekstremno niskim temperaturama, da bi potom temperature skočile na 20 stepeni.

Upravo su ove nagle promene vremena posledica klimatskih promena. One su i dovele do toga da više nemamo jasnih prelaza iz jednog godišnjeg doba u drugo", kaže Pejanović.

On ističe da do globalnog otopljavanja dolazi zbog povećanja količine štetnih gasova u atmosferi, prvenstveno ugljenmonoksida!

"U slučaju dupliranja količine ugljendioksida u atmosferi do kraja 21. veka, što je najgori projektovani scenario, doći će do drastičnih klimatskih promena!

Tada bi temperature u Srbiji mogle da porastu za više od tri stepena, a količina padavina smanjile bi se za pet do 15 odsto na godišnjem nivou", upozorava Pejanović za "Press".

Izvor:Press

Koje gluposti majko moja, i još su stavili na naslovnu stranu  :hitna: :hitna: :hitna: :hitna:  :hitna: :hitna: :bang: :bang: :bang:  :oboze:  :nelupaj: :nelupaj:  :bljuv: :bljuv: :bljuv: :bljuv:
NEVREME NIKADA NE DOLAZI SA JUGOZAPADA !(ovde ??? )

*Znaš onaj osećaj kada u jugozapadnom strujanju oblačnosti vidiš da uveče ili noću seva sa jugozapada ?? NE.......*

Van mreže Ljubiša

  • ***
  • Poruke: 4.601
  • Lokacija: Čestereg - opština Žitište - Srednji Banat
    • www.cestereg.rs
Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
« Odgovor #181 poslato: 08. Jul 2010. u 14:34 »
Svako ko imalo ozbiljnije razmisli o ovome, može da shvati da je nerealno donositi zaključke na osnovu perioda od 50 godina. To je kratak period da bi se donosili ovakvi zaključci a i normalno je da svaka godina bude drugačija od druge i tako redom. Pa onda imamo i različite decenije...  :suncano :kisurdaca :zima

Neosporavam da je do nekih promena došlo, ali kao što rekoh, mislim da je to normalno!  ;)

Van mreže gencic

  • Moderator
  • **
  • Poruke: 1.705
  • Starost: 36
  • Lokacija: Bežanijska kosa- Zapadni deo Bg-a
Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
« Odgovor #182 poslato: 08. Jul 2010. u 15:47 »
Kimi, polako sa zakljuccima o globalnom otopljavanju.Neke stvari su neosporne i jedna od njih je ta da porast temperature o kome se govori STVARNO i zabelezen.
Druga je stvar kako ko tumaci, da li je to posledica globalnog zagrevanja ili nekih drugih okolnosti.

Van mreže dikile

  • Moderator
  • ****
  • Poruke: 8.882
  • Starost: 39
  • Lokacija: Paraćin, 129 m n.v.
Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
« Odgovor #183 poslato: 08. Jul 2010. u 17:14 »
Neosporno je da su temperature u poslednjih 10-15 godina vise za 0,5-0,7C, ali govoriti o globalnom zagrevanju mislim da je preterano. I pre je bilo slicnih stvari jedan period sa ispod prosecnim temperaturama jedan sa visim od proseka..A sta ako u narednih 10-15 godina imamo pad temeperature sta cemo reci onda..To je sve normalno....A mediji samo preuvelicavaju stvari zarad koristi.

Van mreže ciklon

  • ****
  • Poruke: 5.367
  • Starost: 40
  • Lokacija: Vrbas
Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
« Odgovor #184 poslato: 08. Jul 2010. u 18:02 »
Globalni rast temperature je najveca glupost! Mozemo da kazemo da u odredjenoj oblasti,regiji,gradu,itd.. postoji blag porast temperature ali kada je on poceo? Sta sve utice na njega? Da li su ljudi krivi za to?

Uostalom postoje stvari koje su neosporne a to je da su "naucnici" uhvaceni u lazi i rezultatima koji su namestani u korist onih koji podrzavaju globalno zagrevanje. Pre samita u Kopenhagenu, secate se?
Tako se lako tvrdi da ce Sahara biti u Srbiji za 20 godina, zamisli kakva glupost?!

Rastu mora al rastu i ostrva, postavio sam tekst iz Politike? Sta cemo sa tim? Sve ima svoje dve strane i ne mozemo reci sa sigurnoscu da postoji nesto "globalno".

"Nema vise zima,a leta sve duza", sta je sa prethodne dve zime u vecem delu Evrope,jedna bese najjaca od kad postroje merenja i to u V.Britaniji?
Ovogodisnji sneg na Floridi, martovski sneg u Barseloni, sneg u Rimu posle 30 godina??? Kao po pravilu za sve je krivo globalno zagrevanje!
 

Van mreže ptprince

  • Počasni član
  • ***
  • Poruke: 4.901
  • Starost: 59
  • Lokacija: Asteroid B607... ili bilo koji drugi
  • Le Petit Prince
Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
« Odgovor #185 poslato: 09. Jul 2010. u 09:12 »
Mislio sam da se ne oglasim ovde povodom poslednjih napisa, ali bojim se da moram da ostavim koju reč.

Nešto sam razmišljao o ovi napisima... Poznajući neke od intervjuisanih likova, kao i šta se radi u kom delu, mogu da zaključim da postoje ljudi koji po opisu posla moraju da govore o globalnom zagrevanju. Sad da li su oni stvarno ubeđeni u to šta pričaju, njihova je privatna stvar. Pri ovome ne znam šta misli osoba koju poznajem, ali da sam na tom mestu, ostavio bih takvu izjavu, jer mi je to posao. I nigde ne bih smeo da kažem šta mislim, inače ostadoh bez 'leba.

Ovako, sviđa mi se što sam dovoljno slobodan i mogu da kažem NE globalnom zagrevanju, globalnom hlađenju, telekonekcijama sa El Ninjom i sličnim izvalama, pardon, izjavama.
Ne žurite, zastanite malo ispod same zvezde! Ako vam tada priđe neki dečak, ako se smeje, ako ima zlatnu kosicu, ako ne odgovara kada ga pitate, odmah ćete se setiti ko je on. Budite tada ljubazni! Ne ostavljajte me ovako tužnog: odmah mi napišite da se vratio...

Van mreže Nele

  • **
  • Poruke: 1.011
  • Starost: 47
Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
« Odgovor #186 poslato: 18. Jul 2010. u 11:09 »
Iskreno, nisam proučavao globalno zagrevanje ili samo toliko, da mi se lakše javi ono na šta bi se trebalo misliti pod tim "pojmom".
istina, nisam siguran, pregledajući većinu tekstova i izjava o svemu tome, o čemu se zapravo radi? Jer većina izjava je veoma konfuzna.
Ali ukoliko bih na osnovu iznesenih podataka (pretpostavljajući da su tačni), morao doneti svoj zaključak, rekao bih da globalnog zagrevanja zaista u nekom smislu ima. Pokušaću da objasnim.

Galopirajuće izjave o svemu ovome, ne odnose se, koliko mogu razabrati, samo na menjanje temperature. U pitanju je znatno više pojava, pre svega i unutrašnje zagrevanje Zemlje, radioaktivno zračenje, povećanje unutrašnje temperature tela pojavom pojačanog elektromagnetskog zračenja itd. Dakle verujem da se priče o globalnom zagrevanju ne odnose samo na povećanje ambijentalne temperature, naročito ne ove koju merimo u nivou jedne decimale.

A ako bismo tako gledali na stvari, moramo prvo spomenuti zašto je sve to tako i zašto se Zemlja zaista menja iz dana u dan, ukoliko spoljašnji generatori to uslove.

Zemlja je svakako velika anomalija. Najočiglednije je to da su Zemlja i Mesec mnogo više nalik dvojnoj planeti nego što su osnovna planeta i njen satelit. Mesec je daleko veći u poređenju sa Zemljom nego i jedan drugi satelit prema glavnoj planeti u sunčevom sistemu. Naš Mesec je tako veliki, da se on u stvari uopšte ne kreće oko zemlje, već je njegova orbita uvek konkavna prema Suncu. Jupiter i Saturn imaju 317 odnosno 95 puta veću masu nego Zemlja, ali su njihovi najveći meseci jedva nešto veći nego naš mesec. Samo Pluton i Haron predstavljaju drugi takav par, ali oni su tako mali da su pre dvojni asteroid nego glavna planeta i njen mesec. Oni mogu biti ostaci odbeglog Neptunovog meseca koji je silnim potresom otkinut od te plenete. S druge strane oni mogu biti deo drugog asteroidnog pojasa koji postepeno prelazi u udaljenu maglinu kometa Oort čija je orbita daleko iza Neptuna.
Naš veliki mesec jasno deluje na Zemlju. Plima okeana koju podiže dejstvo Meseca imala je dalekosežan efekat na evoluciju ljuskara i vodozemaca. POjava zone između plime i oseke koja je naizmenično pod vodom i iznad vode, možda je doprinela i pojavi života na zemlji.

Druga anomalija je prisustvo atmosfere i okeana koji su jedinstveni u solarnom sistemu i sami čine deo globalnih temperaturno-radioaktivnih promena. Zemlja utiče sama na sebe. Količina kiseonika u Zemljinoj atmosferi je prevelika za hemijsku ravnotežu. Ovaj nestabilan uslov se odražava stalnom aktivnošću živog bilja; bez života kiseonik bi reagovao sa mineralima na površini stvarajući ugljen-dioksid. Višak ugljenika je vezan u ogromnim slojevima krečnjaka i stena koje sadrže druge ugljenike nataložene pre više miliona godina. Osim što snabdeva živa bića energijom tako da semogu kretati i razmnožavati, kiseonik održava i ozonski sloj koji štiti život od smrtonosnog ultraljubičastog zračenja sa Sunca. Smrtonosnog u jednom slučaju, izvor promena u drugom.

Džems Lavelok je nekada davno razvio teoriju sećam se, da život nastoji da svoju lokalnu okolinu održava umerenom, stvarajući mehanizam povratne sprege koji Zemlju čine nastanjivom. Njegova hipoteza u kratkom, zamišlja planetu kao veliki živi organizam koji on zove "Geja". Ovaj koncept smatra Zemlju za smoorganizovan i samoupravan sistem koji održava dovoljno kiseonika za životinje i dovoljno ugljen-dioksida za biljke. Geja-sistem drži okeane i atmosferu na umerenoj temperaturi kontrolisane efektom staklene bašte i regulisanjem kruženja materije potrebne za život-kiseonika, vode, tla i stena. To međutim nije savršeno jer se Zemlja još vrti između toplog i hladnog perioda.

Zemlja takođe ima i veoma snažno magnetno polje. Njeno polje je mnogo puta veće u proporciji sa njenom masom i ugaonim momentom koji je izazvan Zemljinom rotacijom, nego kod bilo koje druge planete. Ugaoni momenat je mera rotacione inercije tela i on je veći ako je telo prostranije, masivnije i ako brže rotira. Kad biste mogli pričvrstiti džinovsku polugu na centar zemlje i pritisnuti da se zaustavi rotacija, tada ugaoni momenat govori kolika je snaga potrebna i koliko vremena morate da pritiskate da je zaustavite.

Udaljenost planeta od Sunca je u vezi sa Bodeovim zakonom formulisanim u 17. veku. On zavisi od manipulisanja nizova brojeva koje udvostručava svakim korakom posle prvog. Jačina megnetnog polja planeta je u odnosu sa njihovom rotacijom po magnetskoj verziji Bodeovog zakona. Zemlja je po tome daleko iznad nominalne linije koja uključuje Jupiter, Saturn, Uran, Veneru i Mars. Izuzetno grejanje koje je izazvano gravitacijom (ponavljam, gravitacijom) Sunca objašnjava zašto je Merkur iznad te linije. Zemlja međutim, ima polje sto puta jače nego što može očekivati. Postojeće teorije to ne mogu objasniti čak i kada se uzme u obzir grejanje izazvano delovanjem plime Sunca i Meseca.

Drugi važan aspekt Zemlje je njeno aktivno užareno jezgro. Energija ovog jezgra pomera tektonske nivoe, obnavlja novu koru iznutra i oslobađa istu količinu gasova iz unutrašnjosti Zemlje, kao što su oni koji čine sadašnju atmosferu. Ovo užareno jezgro je odgovorno za sve vulkanske i planinske nizove, za otvorene i zatvorene bazene, za odvajanje kontinenata, što je izolovalo bazene gena i ubrzalo evoluciju. Indijski istraživač U.R.Rao je uočio davnih dana da je magnetsko polje vitalno za održavanje ozonskog sloja koji štiti Zemlju i život na njoj od ultraljubičastog zračenja. Geolozi su takođe otkrili da su mnoge vrste izumrle tokom vremena kada se Zemljino magnetsko polje obrtalno i njegova jačina povremeno padala na nulu. Niko nije mogao utvrditi da je strašna zima ili užasna žega uslovila povremene raspade života na Zemlji. To i nije moguće, jer problem nikada nije bio toliko očigledan.

Možda sve ove neobične odlike Zemlje svoje postojanje duguju velikom Mesecu i uticaju Sunca. Prema teoriji australijskog geologa Stjuarta Rosa Tejlora kojeg se samo sećam već, Mesec je veliki zato što je ostatak drugog većeg planetesimala (malih tela koja srastaju do formiranja planeta), koji su u oblaku formirali skorašnju Zemlju. Normalno, veće planete su rasle na račun manjih putem sudara i skupljanjem ostataka iz susednih orbita. Mesec je mogao biti zarobljen tokom neobičnog sudara pri kome je Mesec, "okrznuo" Zemlju. Ovakve dvojne planete izgleda da su veoma retke zbog goleme većine orbitalnih sudara koji su imali za posledicu ili potpuno razbijanje ili stapanje dvaju tela posle sudara, ili jednostavno proletanje posle promašaja.

Milijardu godina posle svog bizarnog zarobljavanja, Mesec je bio veoma blizu Zemlji. Ta bliskost je podizala ogromnu plimu na oba tela i zagrejavala njihova užarena jezgra daleko iznad onog što bi bilo normalno prema stepenu njihove rotacije. Ovo produženo grejanje se produžilo sve dok delovanje plime nije odgurnulo Mesec na udaljenost približnu sadašnjoj i usporilo rotaciju zemlje sa oko 4h na oko 24h. Zemlja ne sledi magnetnu verziju Bodeovog zakona zato što je zagrejana u procesu usporavanja.

Dakle, veoma je važno uvideti šta se od posledica o kojima se govori smatra pukim podizanjem temperature i koliko je u tome, ako se uopšte i dešava, zaslužno samo ono što nas neposredno okružuje.

Van mreže ptprince

  • Počasni član
  • ***
  • Poruke: 4.901
  • Starost: 59
  • Lokacija: Asteroid B607... ili bilo koji drugi
  • Le Petit Prince
Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
« Odgovor #187 poslato: 19. Jul 2010. u 08:54 »
Nele, bez uvrede, ali sve to je postojalo i pre 'otkrivenih klimatskih promena'. Lepo je to što si nas uputio u astronomske fakte, kojih su bili svesni ozbiljni meteorolozi iz doba od pre 'demokratskih promena' klime.

S druge strane, ja ne vidim ništa posebno po čemu bi Zemlja bila tako posebna planeta. Istina je da je svaka planeta sasvim drugačija, što je i logično, s obzirom na nastanak našeg zvezdanog sistema. Jupiter ima toliko veću masu, ali mnooogo puta veću zapreminu od Zemlje, te je specifična gustina Jupitera ispod 1 g/cm3 (voda je 1 g/cm3), dok je Zemlja gustine oko 5.5 g/cm3 (teški metali imaju gustinu od najmanje 5 g/cm3). Dakle, Zemlja je čvrsta devojka u ovom društvu. Opet, Jupiter više emituje energije nego što je od Sunca i prima, a nikako da se ohladi. Kako to? Po meni, to je mnogo čudnije nego sve ovo što si izneo u vezi Zemlje. Uzgred, čini mi se da je Evropa, Jupiterov satelit, otprilike veličine Zemlje, a ne manji od Meseca. Molim te, proveri, pa mi javi. Isto vidi i za Titan, Saturnov satelit.

Pominješ razne razmene energije. Za promenu temperature potrebno je razmeniti toplotnu energiju, koja nije svuda zastupljena na isti način u različitim energetskim procesima. Radioaktivnost, magnetizam, na primer, nemaju apsolutno nikakvog uticaja na toplotni bilans atmosfere. To je suvislo baš kao i poređenje gledanja kroz bistru vodi u gledanja groz čelični zid.

Dalje, ako se govori o promenama, one ne nastaju bez uzroka. Uzrok promene je, po logici stvari, promena. Nijedna promena se ne dešava sama od sebe. Zato se sve menja u svetu (Panta rei, što reče Hipokrat). Ako se astronomske promene odigravaju, one moraju biti očigledne u vremenu odigravanja (dakle, u poslednjih 20-30 godina, prema IPCCu). Koja astonomska promena odgovara toj promeni? Nijedna! A zašto? Zato što je poznato da veličina promene u prostoru odgovara veličini promene u vremenu. Oblast astronomije je daleko veća od oblasti meteorologije. Atmosfera je dinamičnija od same planete.

U atmosferama postoje isti zakoni fluida. Pritisak eksponencijalno opada sa visinom, atmosfera neprekidno teži da umiri svoje promene, izjednači pritisak koji se stalno menja u zavisnosti od bilansa toplotne energije, Koriolisova sila uvek skreće strujanja zbog rotacije planete, zakoni opšte cirkulacije atmosfere važe za sve planete. Jesi li se zapitao kakvo je vreme na Veneri? Ima li tamo globalnog zagrevanja? Gasovi staklene bašte su tamo u mnogo većoj meri zastupljeni nego na Zemlji, pa šta? Venera od toga nije eksplodirala, kao što bi se desilo sa našom planetom za jedno 200 godina (IPCC). Atmosfera Jupitera je posebno zanimljiva, naročito što je teško različiti šta je, ustvari, površina Jupitera (donja granica atmosfere), jer je cela planeta od zgusnutih gasova.

Dakle, ničeg novog ni relevantnog nema u otkrivanju astronomskih činjenica (koje jesu tačne, hvala lepo), ali pošto se tu nije ništa menjalo zadnjih hiljadu godina, tu ne treba tražiti uzrok globalnih promena klime poslednjih par decenija (ako one, kao takve, postoje). Milanković je svoju teoriju klime dobio primenjujući matematiku na nečem izazovnom za račun kao što je atmosfera neke planete, i iste rezultate bi dobio i za Mars (dobro, slične).

Vratimo se na Zemju. Bilans energije je od nastanka meteorologije do danas isti. Malo se menjala solarna konstanta, ali ništa strašno, jer se u osnovi nije menjalo ništa sa energetskim biansom. To nas upućuje na dalje traženje, malo dublje, u samoj atmosferi.
E, tu smo! Super pogodno tlo jeste sastav atmosfere. Jedan švedski naučnik (ne sećam se imena) je objavio rad o tome kako ugljen-dioksid može da izazove promenu bilansa energije na samoj površini planete efektom staklene bašte. Međutim, i taj rad je jedva objavio, i objavio ga je više kao teorijsko razmatranje, skroz paušalno. Bez dokaza. U isto vreme, tražio se razlog za političku prepirku sa energetskim magnatima, ugljenokopima i naftašima, pa je trebalo popljuvati ugljaše, i 'ugledni naučnici', lepo plaćeni za taj posao, uhvatiše taj rad i od njega napraviše preteću teoriju za opstanak sveta, nazvanu globalno zagrevanje.
Pre toga, postojao je strah od globalnog zahlađenja, povratka ledenog doba, jer se čulo u svetu da smo na našoj planeti u periodu između dve glacijacije. To je izneo Milanković, čiji je rad iz marta 1941. godine postao naučnički poznat tek 50-ih godina prošlog veka (a kod nas tek 1997. godine), jer vihor Drugog svetskog rata je učinio da se do tog otkrića dođe što teže.
Sada, skupili su sve svi razlozi da se krene u akciju zastrašivanja populacije, krojenja globalne politike, i eto jednog lepog oruđa. U drugoj deceniji te akcije nastao je i IPCC koji ne zna za dosta u svojim kreacijama, jer finansiranje tako nečeg je sve jače. Danas, ako misliš da objaviš ozbiljan rad iz klime, i da budeš plaćen, jednostavno moraš da pominješ globalno zagrevanje, i te dve čarobne reči otvaraju trezor sa paricama. Danas svi rade za te glupe pare, i nikog više nije briga šta će da se misli, kaže ili radi, i čemu sve to vodi.

A nauka? Gde je? Uh, u meteorologiji je sve manje vidim. Ja radim na jednoj relativno benignoj oblasti, koja nema neki značajni uticaj na razvoj meteorološke misli. Međutim, najnovija kretanja u toj oblasti (homogenizacija klimatskih nizova) su takva da se pitam šta ustvari ima smisla. Da ne detaljišem, zastranilo se čak i u tome. Posledice se mešaju sa uzrocima, a statistička koincidencija je dovoljan razlog da se povežu dve stvari, bez obzira ima li to ikakvog smisla. Opšti trend zaglupljivanja ljudi je stravičan.

Ovaj post posvećujem svim borcima za očuvanje mentalnog zdravlja, borcima za razmišljanje svojom glavom. Sve nas je manje, i izumiremo kao dinosaurusi. Zbog toga ja pišem i u temama o Joeu Bastardiju, protivgradnoj zaštiti, globalnim promenama klime (u bilo koju stranu), gadim se meteograma jer su oni postali puko nemeteorološko gledanje prognoze vremena bez razmatranja sinoptičke situacije i razumevanja procesa u atmosferi (a zamišljeni su kao lep downscaling alat za precizno čitanje izračunatih vrednosti meteoroloških parametara nad jednom tačkom u prostoru). Još uvek verujem u Deda Mraza, ali ne više u naučni razvoj u meteorologiji kroz pomenute načine.

Na kraju, užasno mi je žao što traćim vreme pišući, jer ne vidim da postiožem nešto time što pišem na ovom forumu. Koliko god da pišem, uvek ću pasti na ovako nešto i raspisaću se, a čemu? Najozbiljnije razmišljam da se sklonim sa foruma, jer ako se može bez jednog admina koji ovde svraća (sticajem okolnosti, njegova stvar i ja to poštujem i pozdravljam), još se lakše može i bez mene. Dići ću ruke i predaću se, a svoje misli ću brižnjivo izbrisati, jer me samo opterećuju i unesrećuju. Jedino što me drži na forumu jeste druženje sa divnim ljudima koje ovde poznajem, jer to je jedna od retkih stvari u koje još verujem. Nikog kog sam lično upoznao na ovom forumu ne smatram lošim čovekom, već vrlo dragom osobom (čak i oni koji ovde dolaze kao skriveni članovi, jer ne želeviše da se eksponiraju). Verujem da su i brojni ljudi koje još nisam lično upoznao isto takvi. Zato, budite mi i dalje dragi i dobri, i uključite svoj mozak u pravu utičnicu, svoju utičnicu. Ne dozvolite da manipulišu vašim mislima, jer očajan sam kada vidim tako nešto.
Ne žurite, zastanite malo ispod same zvezde! Ako vam tada priđe neki dečak, ako se smeje, ako ima zlatnu kosicu, ako ne odgovara kada ga pitate, odmah ćete se setiti ko je on. Budite tada ljubazni! Ne ostavljajte me ovako tužnog: odmah mi napišite da se vratio...

Van mreže gencic

  • Moderator
  • **
  • Poruke: 1.705
  • Starost: 36
  • Lokacija: Bežanijska kosa- Zapadni deo Bg-a
Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
« Odgovor #188 poslato: 19. Jul 2010. u 14:09 »
Zivela meteorologija ! :D

Van mreže Nele

  • **
  • Poruke: 1.011
  • Starost: 47
Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
« Odgovor #189 poslato: 19. Jul 2010. u 20:28 »
Genčić je u pravu :)

Mislim da se ne treba prestati boriti svakako. U pravu si, sve je to postalo potpuno drugačije od onoga što treba da bude i nije to samo u oblasti meteorologije.
Evo skorašnjeg primera, da ne odlutam skroz sa teme. jedan prijatelj iz Novog Sada koji se bavi elektronikom i sada je već u penziji, sluša kao i ja frekvencije na kojima se čuju meteorolozi, protivgradna itd...retko koji radio-amater to ne čini. Nakon nekog vremena praćenja, počeli smo priču o tome kako bi za naše stvari bilo lepo da nam daju prostor u RHMZ na Fruškoj Gori. Jednu prostoriju i struju, ništa više. Sve ostalo, naše je lično finansiranje.

I tako je on otišao jedan dan tamo, pošto ja nisam uspeo zbog poslada to učinim sa njime. Rekao mi je da sve to zaista žalosno izgleda i da od te naše stvari nema ništa. Onda je ponuđeno da im besplatno servisiramo opremu (za čije servisiranje imamo svu aparaturu), na čega smo dobili poziv iz BG-a (pošto su oni izgleda nadležni za taj objekat na FG), kako bi nam čestitali na budalaštini koju smo ponudili i na tome se izavršilo.
Šta reći?

Ali svakako, to nije razlog da ne budemo i dalje tu i da ako budemo mogli, pomognemo koliko je god to moguće.

ideje... koliko sam video, kroz iskustvo, najbolje od njih, dolazile su spontano i obično kroz sam razgovor (otud mi je krivo što ne možemo češće da se viđamo), a najmanje kroz radove i slično. Govorim za oblast elektrotehnike, iako ne sumnjam da je i u drugim oblastima isto.

Tako je možda forum upravo najozbiljnije mesto za sve to. Zato ne bih voleo da odustaneš.To nikako. Znaš i sam da svako od nas radi najbolje što može, poznaješ nas sve. Ali eto, život je često suviše surov. No, kako bi Tesla rekao, "ne košta ništa da se misli". A u procesu mišljenja, stvara se ideja koja ili prelazi u praksu (ako postoje najbolji uslovi za to), ili se prenosi na druge.

Ukoliko napišeš bilo šta i time pobudiš nekolicinu, već si puno uradio.

Sumnjam da ti mogu reći bilo šta što već ne znaš, jedino da te zamolim da ne napuštaš ništa od svega toga. Ja lično, mogu da ti obećam da ću čitati. I ne samo to. Svako od tih pisanja ima svoju svrhu...sećaš se onih naših komentara kako minorni činioci ne mogu učiniti ništa na globalnom planu? Pisanje je dokaz da nije tako. Jer utiče na druge najdirektnije. I dok god na preostalom, možemo meriti veličinu postignutog, dobro je.
Tako, ne može se ni zamisliti koliko takvo nastojanje može da učini. Ja lično, upotrebljavam nizove podataka koje drugi mukom sakupljaju ili s lakoćom izbacuju iz sebe kao znanje, za analizu svojih podataka. Nije mi potrebno više o meteorologiji, ali za ono što mene recimo zanima, povremeno su mi podaci takve vrste od presudnog značaja. Jer se gomila u oblastima kojima se bavim ono što bez te naučne oblasti ne može biti sublimirano u neki poseban zaključak.

Zato je sve to jako vredno. Ulaziti kada se može i ne propuštati da se komentariše nešto što pobuđuje makar i deo nas ili onoga što nosimo u sebi i čime bismo mogli odgovoriti i pomoći dalja nastojanja.

Ja sam verovatno na ovom forumu sa najmanje znanja i verovatno neko ko bi želeo postavljati što više pitanja. I veoma često, kada bih se prepustio, bivalo bi da bih postavljao jedna te ista pitanja jako dugo. Bilo bi to više nego čudno, ali takođe i jako korisno. Jer sumnjam da bih na deset puta isto pitanje uvek dobio isti odgovor.
Otud sam pisao što jesam, jer o toj oblasti ne znam. Jedino me je zanimalo na osnovu onoga što znam, šta se tačno podrazumeva pod globalnim zagrevanjem?
Jer unutrašnja temperatura tela se može postići i zračenjem recimo, a da se o tome ne govori. Onda načujem nešto o tome kako to može uticati na nešto od klimatskih promena, pa se zapitam je li to ono o čemu se priča, ili nešto drugo...prečesto zbunjuju mediji. Mogu tražiti odgovore na svoj način, ali je bolje to uraditi ovako, jer je potpunije.

I eto, dok misliš da ne vredi pisati, odgovorio si na silu pitanja pod kojima sam pisao gore, jer iskreno, nisam ni znao kako da ih formulišem.

Znam jedino to, da su vibracije pravo pravcijato čudo i da proučavanje njih vodi mnogim pitanjima, iako se misli da je danas na tom polju sve otkriveno. Meni lično, nije potreban konačan odgovor, jer je ponekada, i sasvim mali komentar dovoljan da se dođe do mnogih novih pitanja. A to je upravo i cilj.

Naravno, sve je to povod da još više pišemo i pričamo. Meni je takođe žao što nas nema mnogo i što bi bilo dobro da se više ljudi uključi...kakav brain storming! Ali valjda će neko i u našoj zemlji naći sluha za sve to, kada mi lično nismo izgubili nadu.


Van mreže ptprince

  • Počasni član
  • ***
  • Poruke: 4.901
  • Starost: 59
  • Lokacija: Asteroid B607... ili bilo koji drugi
  • Le Petit Prince
Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
« Odgovor #190 poslato: 20. Jul 2010. u 09:32 »
Iskreno, Nele, pretprošli post koji si ovde okačio me je više zabrinuo nego naterao da pišem. Žao mi je da mentalni kapacitet kao što si ti pada na tako niska pitanja o globalnom zagrevanju. Neko će možda reći da to nisu niska pitanja, ali za mene jesu, jer su više nego dovoljno puta prežvakana. Sad, shvatam i to da nisi uvek na forumu (a nisam ni ja, znam), pa nisi dužan da sve pročitaš. No, kako je da je, shvataš potpuno čitavu priču o globalnom zagrevanju, što je i bio cilj.

Tebe je lako potaći na razmišljanje, i to je super. Međutim, pošto si svestran čovek, kapiram i zašto ti misli odlutaju u neku drugu stranu. Međutim, masa ljudi nije spreman da razmišja, ama nimalo. Neće da se potrudi, jer se ne isplati ili štajaznamzašto. To ne razumem, jer to vodi direktnom sahranjivanju one razlike koja postoji između čoveka i ostalih životinja, a to je upotreba uma, intelekta.

Što se tiče vaše ideje koja vas je odvela na Frušku goru, na RC, u početku je bila pogrešna, što se ispostavilo kao bolno tačno. Pre svega treba da imate na umu da je to deo državne uprave, i kao takav samo obavlja ono što je neophodno. Ni trunku više. Ideje? Novosti? Akcije? Taman posla! Zašto? Prošli ste baš kao što sam i očekivao kako bi prošli. Još ste super i prošli, javio se neko iz Beograda!

Kao što mnogi to vide, često sam prilično rezigniran i delujem užasno sa svojim opaskama. To je već moj problem, i hvala na podršci za prevladavanje stava matorog drndoša. Stvari koje se dešavaju oko mene čine me ubrzano sve starijim, i to se oseća. Zdravlje je, konsekventno, popustilo. I fizičko, i mentalno. Malo šta mi izaziva osmeh na licu, što je signal da postajem onaj stari, onakav kakvog me znate. A osmeh mi izaziva sve što je dobro i zdravo, svako korišćenje svoje glave, konstruktivne i suvisle ideje iza kojih sledi akcija. Ništa bez akcije, jer kad nema akcije, tada od svega postaje gomila praznih reči bez kojih se može.

A čovek je postao mnogo razmažen i sve mu smeta. Znate ono, 'krivom q... i dlake smetaju'. Danas je nezamislivo da neko nema Internet ili mobilni telefon. A toga nije bilo pre samo 15-20 godina. Setih se prvih epizoda X-files, kada su samo agenti Molder i Skali imali mobilne telefone, a to je bio početak 90-ih. Današnjim klincima je nezamislivo tako 'zastarelo vreme'. Ja sam rođen sa televizijom u kući, a na TVu je u to vreme bio samo jedan program, i to tek predveče. Vreme bez TVa mi je, kao klincu, bilo nezamislivo. Dakle, shvatam da svako vreme nosi svoja obeležja. A čovek se gubi u svemu tome, postaje zavistan od svojih izuma i zezalica. Dosta je toga! Zato i želim da se misli svojom glavom, a ne televizorom ili Internetom, da čovek i dalje ima svoju svrhu, a ne suvišni detalj kućnih aparata.

Zato, vratimo se na temu. Ponoviću jedan svoj stav, a to je da bih voleo da ove teme nema, da je svima jasno da nema mesta pričama o aktuelnim globalnim klimatskim promenama. Prema mom mišljenju, svako ko tvrdi postojanje globalnih klimatskih promena koje prete našem svetu u XXI veku ili ne poznaje meteorologiju, ili je plaćen da tako misli i dela, a možda je (ako je meteorolog) samo prilično glup i ne misli svojom glavom. Pri tome bih želeo da istaknem da klimu treba proučavati, ali ne da bi se pretilo globalnim kataklizmama, već da bi se doterala znanja o našoj planeti. Klima je jako spor i inertan sistem, i velika čuda treba da se dogode da bi klima uopšte počela da se menja. Klimatske varijacije sa 'mini ledenim dobima' (kao što su bila ona iz XV ili XVIII veka), kao i epizode jako tople klime (kraj prošlog i delimično početak ovog veka) su normalne, ali nisu klimatske promene.
Ne žurite, zastanite malo ispod same zvezde! Ako vam tada priđe neki dečak, ako se smeje, ako ima zlatnu kosicu, ako ne odgovara kada ga pitate, odmah ćete se setiti ko je on. Budite tada ljubazni! Ne ostavljajte me ovako tužnog: odmah mi napišite da se vratio...

Van mreže ciklon

  • ****
  • Poruke: 5.367
  • Starost: 40
  • Lokacija: Vrbas
Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
« Odgovor #191 poslato: 20. Jul 2010. u 11:22 »
Uh, sta se sve ispisalo na ovoj poslednjoj strani, trebalo mi je vremena da procitam ali i da shvatim neke stvari koje su iznesene. Ima tu svega i svacega, dosta se izaslo iz teme ali neka jer su mnoge ispisane recenice tacne i nazalost surovo istinite.

@ Prince, ne mogu da citiram sve sto bi zeleo iz tvojih postova jer bi to bio dug proces, ovako ce mi biti lakse.
Zasto ti je zao sto tracis svoje vreme na ovom "forumu"? Ako svojim pisanjem i opaskama dopres do mozga samo jednog clana uspeo si!
To znaci da ce taj jedan mozak pokusati da nastavi sirenje price i otkrivanje istine koja se tice "globalnog sr..a"(izvinite na izrazu ali jace od mene). To jeste borba s vetrenjacama ali ja cu se boriti i dalje.
Ovaj forum mi je otvorio neki novi pogled na svet,tu ne mislim samo na stvari vezane za meteorologiju.
Stekao sam odredjeno(skromno) znanje i srecan sam zbog toga ali jos vise sam srecan sto sam i ja uspeo da prodrem do par mozgova uz pomoc ovog foruma i ove teme izmenim misljenja pojedinih ljudi o famoznom globalnom zagrevanju.
Ne bih uspeo da nije bilo mnosto postova koji su iznosili cinjenice o toj prevari a koje sam pronasao ovde.

@Nele razumem tvoju zbunjenost koja potice iz onoga sto plasiraju mediji, sam sam nekada bio talac njihovog bezobzirnog i veoma loseg uticaja na ljudski rod. Vremenom sam poceo da se menjam i dosao do saznanja da je ceo medijski sistem ove planete jedna velika prevara kojom se lako manipulise  s masama i namece se misljenje koje je podobno "vrhu" piramide!
Danas se novcem moze sve uraditi, cak i zdravlje kupiti jedino ne moze sreca. Tako da nije nikakav problem plasirati i isfinansirati jedan deo naucne populacije koja ce u glas poceti da urla da nam preti kataklizma i propast jer smo ovu planetu doveli do tacke iz koje nema povratka, tacnije do tacke kljucanja. Al ko njih j... ,mi guramo nasu stvar!!!!

Zato se ne treba predati i treba siriti istinu bar onoliko koliko je u nasoj moci, nema predaje i odustajanja!
Ja ovde kacim skoro sve sto pronadjem na internetu(naravno ne verujem u sve sto procitam!!!) jer ce svako ukljucen u ovu temu to prokomentarisati na svoj nacin a tako cemo lakse doci do istine ili joj se bar pribliziti, nastavicu s tom praksom i u buducnosti.

Vredi pisati, vredi se boriti!


Van mreže Nele

  • **
  • Poruke: 1.011
  • Starost: 47
Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
« Odgovor #192 poslato: 23. Jul 2010. u 16:57 »
Nije loše svakako da se teme šire, na neki način, ipak se ostaje pri komentarima vezanim za oblast koju ovaj deo foruma i nosi.

Lično, iz onoga što znam, nisam nikada stajao na stranu globalnog zagrevanja. Čak sam i sam radio neke analize, od kojih niti jedna nije dala potvrdu da tako nešto zaista postoji.

Svakako, ne razumem se u sve to, a pratiti nešto samo preko interneta i sličnih informativnih delova globalnih mreža, jeste jako nezahvalno.

Znam da pitanja izgledaju glupavo, ali opet, ne treba se toga plašiti. Vredi pitati. Čak i ako znamo odgovor.

Moja pitanja su došla otud što sam rasut po raznim oblastima. Kada ih sve sklopim i načinim neke analize, dođem do zaključka vezanog za neku temu. U ovom slučaju, bazirano na onome što znam, bilo je potrebno ponovo to pokrenuti, jer mi dotadašnja pisanja i dokazi nisu dali detalje (bar ne dovoljno konstruktivne), o tome o čemu se zapravo radi.
Jer neka merenja su se pokazala drugačijim, pa je valjalo ispitati šta se zapravo događa i gde je u svemu tome umešano elektromagnetsko zračenje na primer?

Dakle želeo sam da uvidim, o kakvom tačno zagrevanju ljudi govore? Jer ono se može postići na razne načine, pa je sve postalo zbrka. odgovora na ta pitanja nisam dobio niti ih ima u prošlim postovima.

No svakako, dosta odgovora sam dobio i zahvaljujem na tome. Iako verujem da će (ne iz ove oblasti samo), glupih pitanja biti još, ali... nadam se da će odgovori i pitanja održati ovaj forum, kao i svako drugo mesto u kojem se rešavaju važna pitanja, usmerava ili obrazuje (ako se smem usuditi da tako nešto spomenem).

Idemo dalje.

Van mreže ciklon

  • ****
  • Poruke: 5.367
  • Starost: 40
  • Lokacija: Vrbas
Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
« Odgovor #193 poslato: 26. Oktobar 2010. u 23:48 »
Mogao sam ovo da okacim na vise tema ali sam se odlucio ipak za ovu. Ovde mozemo uporediti led na severnom polu iz 2007. godine i 2010.
Jasno se vidi koliko je veca povrsina pod ledom sada nego pre tri godine.
Procenite sami....
Ispod sam dao i link odakle sam preuzeo slike, ima tu jos par zanimljivih komentara.



http://www.westernusawx.info/forums/index.php?showtopic=30335


Van mreže ptprince

  • Počasni član
  • ***
  • Poruke: 4.901
  • Starost: 59
  • Lokacija: Asteroid B607... ili bilo koji drugi
  • Le Petit Prince
Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
« Odgovor #194 poslato: 27. Oktobar 2010. u 10:21 »
Dobro je, ciklon, da si ove fotke okačio ovde, a ne u Globalno zahlađenje. Još nam samo fali raspirivanje kontradiskusije...

Ovo je odličan i slikovit dokaz da naša planeta klimatski 'diše' - malo hladnije, pa malo toplije, i sve tako redom.
Ne žurite, zastanite malo ispod same zvezde! Ako vam tada priđe neki dečak, ako se smeje, ako ima zlatnu kosicu, ako ne odgovara kada ga pitate, odmah ćete se setiti ko je on. Budite tada ljubazni! Ne ostavljajte me ovako tužnog: odmah mi napišite da se vratio...

Van mreže Stefano

  • Administrator
  • ******
  • Poruke: 6.531
  • Lokacija: Novi Beograd
Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
« Odgovor #195 poslato: 27. Oktobar 2010. u 10:46 »
^^ i panici nema mesta :)

Van mreže Ljubiša

  • ***
  • Poruke: 4.601
  • Lokacija: Čestereg - opština Žitište - Srednji Banat
    • www.cestereg.rs
Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
« Odgovor #196 poslato: 27. Oktobar 2010. u 16:39 »
Ko hoće da paniči, neka ga! Šta da mu radimo?!  :D
Zanimljive sličice  ;) , bilo bi interesantno uporediti malo duži vremenski period!  ::)

Van mreže engadin

  • *
  • Poruke: 95
  • Lokacija: Sarajevo
Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
« Odgovor #197 poslato: 16. Novembar 2010. u 02:32 »
malo hladnije malo toplije.ali treba nam vise ovakvih slika.iz daleke proslosti.
pretpostavljam da ce se vec iduce godine,nemora biti bas (striktno 23.10.)pravac iznad norveske i svedske biti s manje manje leda.a led ce da se povlaci prema pravcu aljaske i sjeveroistoka rusije.
i mislim da to sve nije zbog globalnog zagrijavanja izazvanog emisijom stetnih gasova,vec da je posljedica ciklusa kroz koji zemlja prolazi,kada se mijenja ugao rotacije zemlje(neznatan),ali u ovom slucaju uticajan na klimu,jer pomjera granice.zemlja kroz ovo vjerovatno prolazila i prije,ali ovo je pocetak pomjeranja nekih struja nagore ili nadole.

Van mreže engadin

  • *
  • Poruke: 95
  • Lokacija: Sarajevo
Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
« Odgovor #198 poslato: 03. Decembar 2010. u 09:48 »

Van mreže ciklon

  • ****
  • Poruke: 5.367
  • Starost: 40
  • Lokacija: Vrbas
Odg: Klimatske promene, globalno otopljavanje
« Odgovor #199 poslato: 03. Decembar 2010. u 10:38 »