Tema: Klimatske promene, globalno otopljavanje

[lazar]

  Hahahahaha  e ovaj tvoj post mi je ulepsao dan... Sve je tako u pravu si...

[ptprince]

Momci, možemo da se vratimo i na ozbiljnost. Ne bi bilo loše, jer problem koji se neprestano ponavlja jeste ozbiljan.

Pažljivo gledajući emisiju, uvideo sam da postoje neke stvari koje se ne mogu promeniti sve i da hoćeš. ispalo je da je Neđa Todorović kontrirao onom dvojcu sa znakom IPCC na čelu. Njegovo kontriranje je možda upropastilo emisiju, jer kad je voditeljka tražila neko zajedničko mišljenje, ispalo je kao da traži pomoć iz prilično glupave situacije sa dve konfrontirane strane. Najzad, emisija je donosila čitav set gluposti i Neđa je na najelegantniji i najkulturniji način odbranio usamljeno uporište zdravog razuma. Svaki 'argument' koji su potezali i Božanićka i čovek iz Alternativa bio je potučen do nogu u jednoj do dve rečenice (poređenje energije proizvedene Đerdapom ili čitavom industrijom prema energiji Sunca, udvostručenje ugljen-dioksida kao gasa staklene bašte i posledice takve hipotetičke promene itd).
Dakle, pametnom čoveku je bilo jasno gde je istina. Opet je manjina na dobitku, dok većina je opet ušančena u svom bastionu gluposti i neznanja (što bi pesnik rekao 'koncentrični krugovi gluposti i neznanja kao prstenje...').
Pažljivom gledaocu ne bi smelo da promakne nekoliko tema za razmišljanje, kao što su izgradnja nuklearke u Srbiji (usled 'nedostatka hidropotencijala zbog nadolazeće suše, buduće klime Sahare'), nekontrolisano zagađenje prirode (zemljišta, vode, vazduha), neizrečena povećana osetljivost savremene 'cvilizacije' (namerno sam izostavio slovo iz ove reči) na prirode nepogode.
Takođe, naš svet se češe kada ha ne svrbi, pa pokazuje prstom na nepogode koje su odjeknule u svetu, a na naše nepogode uporno žmuri. Žao mi je favela u Brazilu, ali mi je isto tako žao poplavljenih sela kod Trgovišta prošlog marta ili donjeg Podrinja koliko prošlog meseca. Da se na tim mestima nalaze velika i značajna mesta kao što su Rio de Žaneiro ili Brizbejn, svet bi primetio i tu bedu. Ovako, ta beda je samo naša, a ljudi će da trpe mesecima i godinama od tih šteta. Žao mi je i bulevara u Brizbejnu, i priče kako je 'bujica otimala dete iz ruke', a živo se sećam kako je u Valjevskoj ulici u Beogradu dete jedva spašeno od iste prirodne pošasti (uz sve bezobrazno smejanje na HRTu i YouTubeu, kao da se to ne može desiti i nekom drugom u bilo kojoj zemlji koja ima pljuskove kiše, brda i strmine, pa makar to bio i centar grada - London, Pariz, Zagreb, Berlin su isključeni, a da se to desilo u Rimu, Madridu ili San Francisku, šta bi onda bilo?). Kad bi svet znao za svaku poplavu ili bujicu na svetu kao što su ove, svaki dan bi imali crnu hroniku u trajanju od bar pola sata.
Dakle, nama se selektuje željena slika, odnosno prikazuje odabrani deo istine. To je manipulacija, što je, po meni, gore od laži. Izvučeno iz konteksta, sve može da se iskoristi kao nepobitni argument za bilo šta. Banalan je primer odlamanja gromada leda na polarnim kapama, jer je to normalna pojava svakog polarnog leta, dok taloženje leda uopšte nije dramatičan proces, pa se ne može ni videti ni snimiti za TV, ali ipak postoji i dešava se istim intenzitetom kao i opisana dramatična pojava.
Kad smo već izmanipulisani, deder da vidimo kako sa time da se izborimo. Jednostavno. Sve što je procenjeno da će se desiti 'zbog promene klime', samo je zamena teza. Sve je to predviđeno da se desi, samo se kreiraju opravdanja sa delovima istine izvučeen iz konteksta, odnosno manipulacijom. A sad, dragi moji, prst na čelo! Sprema nam se nuklearka, uvoz prljavih tehnologija, drastično rezanje ekonomije, jer pokorna zemlja je dobra zemlja za kreatore takve budućnosti. Samo su se jedno prešli: budućnosti neće biti ukoliko se sve to desi, jer kad pomremo mi koji sve to trpimo, neće biti smisla ni postojanju onih koji su kreirali takvu nakaznu politiku, pa će crći u svojim izobiljima i izolovanim kupolama, u svom smeću od bogatstva, jer neće to biti više vredno ni pišljiva boba. Kome će onda da se razmeću? Koga će da iscrpu i šta de da troše, kada će sve biti potrošeno? Udaviće se u svemu tome kao u klozetskoj šolji!
Deder, da povučem vodu na ovom mestu. Mi ne možemo ništa da menjamo osim nas samih. Još se uzdam u teoriju kritične mase ljudi sa svešću (nalik onome opisanom u Celestinskom proročanstvu), još se nadam, dokle god vidim da postoje ljudi koji koriste svoje sposobnosti, imaju svoju dušu i misle svojom glavom, a da su još živi.
Na kraju, da se vratim na komentar emisiji. Iako je emisija bila (ne)uspešna, pokazala je mnogo slabosti zaverenicima apokaliptičnog scenarija, ali i delimično razotkrila namere moćnika. Naše je da budemo spremni, da znamo istinu (bar koliko je to moguće), u najmanju ruku da prepoznamo loše informacije i iščupamo ih kao male baobabe, čim počnu da više ne liče na ruže. I da se uzdamo jedni u druge, jer za razliku od moćnika, mi ćemo se osloniti jedni na druge i opstati.

[ciklon]

Mislim da mu je pravo mesto u ovoj temi. Ma samo neka se uzimaju pare iz fondova.  :nelupaj:

http://www.pressonline.rs/sr/vesti/vesti_dana/story/148224/EU+upozorava%3A+Potop+u+Srbiji!.html

[ptprince]

Prijatna promena. Posle klime Sahare, sada nam sledi poplava od Horgoša do Dragaša!

Čitam opet i opet, i pitam se da li da trošim reči. Ipak ću to da učinim, ali u smanjenom obimu. I neću da pričam o klimi, već o poruci koju ovde vidim.

Slažem se sa ciklonom u konstataciji da su potrebne pare. Naravno. Takva potreba je postala osnovna, za kreatore naše 'budućnosti'. Čak smo dobili i konkretni plan. Tri miliona E za ozbiljne analize, donošenje zakona, a to neće biti dosta i za konkretne akcije. Misli li se ovde na ketering?

Ugrožena područja su odabrana prema nečemu drugom, jer ko vam garantuje da neće biti poplava u dolini Timoka, koja nije pomenuta, a zahvaćena je u poslednjih par godina bar dva puta, koliko me sećanje služi. Dakle, na tim područjima se sprema neka izgradnja, neka akcija, nama nepoznato koja, sve dok ne budemo dovedeni pred svršen čin.

Naravno da će biti poplava. Uvek je ih i bilo, i biće ih. Tu se ništa ne menja. Ono što našoj zemlji treba jeste održavanje postojećih stvari. Listom su kanali za navodnjavanje i odvodnjavanje (celokupan irigacioni sistem, kao što je DTD) zapušteni, zapušeni i nečišćeni. Niko neće da radi, a sve se misli da će to 'uraditi neko drugi'.

[The_Night_Hawk]

 
Sve što sam mislio i sročio PtPrince je već napisao i to iz par pokušaja...
Od riječi do riječi osim što fali moje zajapureno lice kad razmišljam o ljudskoj gluposti,parodn NEZNANJU...
Nije relano očekivati da svako zna sve, ali bar ovaj i neki drugi forumi služe da se nešto nauči.
Ponešto sam se podsjetio, mnogo šta naučio, a shvatio odavno jedno:
nema NIKAKVIH promjena na globalnom niti lokalnom nivou(Balkan)!!!
Karpati i dalje imaju do minus 30 po mrazištima, kao i Sokolac u BiH.
Herceg Novi je i dalje među najkišovitijim mjestima Evrope,mimoze i dalje cvatu kao i ranije.
Ljeti temperaturni rekordi NE PADAJU, ali probaj da objasniš laiku šta je "reel feel"...
 
I ja se raspisah kao neki školarac...
Ja sam ipak kupio na vrijeme dva para zimskih cipela i 4 nove zimske gume za automobil.

[Dejo]

Prošla godina jedna od najtoplijih

21. januar 2011. | 16:48 | Izvor: B92 Beograd - 2010. godina je ušla u anale kao jedna od najtoplijih godina u istoriji merenja, saopštila je Svetska meteorološka organizacija.

Ova organizacija je najavila da će se tendencija naglih, neočekivanih i velikih talasa toplote nastaviti narednih godina.

Agencija Ujedinjenih nacija zadužena za merenje i posmatranje meteoroloških promena u svetu saopštila je da je prosečna temperatura u protekloj godini bila za pola stepena viša nego u periodu između 1961 i 1990.

Dnevna temperatura svuda u svetu sve je toplija a u proseku je u 20. veku iznosila 13,8 stepeni.

"2010 godina će biti zabeležena kao najtoplija. Isto koliko i 2005. i 1998. godina", kaže Majkl Žaro, generalni sekretar Svetske meteoriloške organizacije.

Stručnjaci tvrde da su uzrok rasta tempetarure ugljen dioksid i gasovi koje ispuštaju teška industrija ali i sva vozila na motorni pogon.

"Ono što je sasvim izvesno je da će zbog globalnog zagrevanja ovakve stvari biti češće i jačeg intenziteta. Uzmimo kao primer talas vrućina koji je letos pogodio Rusiju. Ne može se reći da je globalno zagrevanje jedini krivac, ali se može potvrditi da ono što je sad retkost uskoro će biti sasvim uobičajena pojava“, kaže Žaro.

Proteklu godinu prema podacima Agencije pored rasta temperature obeležile su ekstremne vrućine u Rusija i velike poplave u Pakistanu, Brazilu, Australiji i Šri Lanki.

[Darko_9]

Prošla godina jedna od najtoplijih



"2010 godina će biti zabeležena kao najtoplija. Isto koliko i 2005. i 1998. godina", kaže Majkl Žaro, generalni sekretar Svetske meteoriloške organizacije.

ja se ne sećam da je 2005 bilo vrućina u srbiji čak šta više bilo je sveže leto! Evo baš gledam ogimet za Beograd jun , jul i avgust 2005 za ta tri meseca samo jedan kratak tropski talas krajem jula 2005 uglavnom su temperature bile od 25 do 28 stepeni! ja bi voleo da bude češćih leta 2005 u Srbiji! baš jedno sveže leto sa samo jednim kratkim tropskim talasom od par dana krajem jula!

[Dejo]

Ovi podaci se odnose na "svetski" prosek. Kod nas su zaista ove navedene godine bile prijatnije.

[Covek]

Da li globalno zagrevanje utice na zemljotrese?

[ptprince]

Ne.

[Ljubiša]

Ne.

Kako drugačije odgovoriti!

[Covek]

Ok, ali zar glob. zagrevanje ne utice na poremecaje u okeanu, koji uticu na plimu i oseku, sto dalje izaziva rad podzemnih vulkana itd.?

[Ljubiša]

Na plimu i oseku utiče Mesec!

[Boda Tajson]

Ok, ali zar glob. zagrevanje ne utice na poremecaje u okeanu, koji uticu na plimu i oseku, sto dalje izaziva rad podzemnih vulkana itd.?

Sve je u prirodi povezano, samo je pitanje koliko su te veze jake. Ove koje si nabrojao mislim da su zanemarive.

[Ljubiša]

Naravno! Mesec utice na plimu i oseku, ali s obzirom da Zemlja ima veću masu, njen uticaj na Mesec je daleko veći nego njegov na Zemlju.
Planeta Saturn je dobar primer za ovakav "opasni ples"! Smatra se da je pre više miliona godina Saturn, ovakvim (ali MNOGO snažnijim) delovanjem na svoj satelit, dobio prelepe prstenove koje danas ima!!!

[ptprince]

Ok, ali zar glob. zagrevanje ne utice na poremecaje u okeanu, koji uticu na plimu i oseku, sto dalje izaziva rad podzemnih vulkana itd.?

Ne.


Hajde da ne budem toliko škrt na odgovoru, pa ću ti dati pitanje za razmišljanje.
Kako temperatura vazduha može da utiče na poremećaje u okeanu?

Hajde još malo tema za razmišljanje.
Kako poremećaji u okeanu otiču na plimu i oseku?
Kako se izaziva rad podzemnih vulkana?

Sve su to neverovatno labave veze do besmisla.

Najzad, zar postoji globalno zagrevanje? Ni u to nisam siguran (da ne elaboriram, ovde svi već dobro znaju moj stav). Od osnova preko svakog koraka ne verujem ni u jednu vezu. Nema logike. Uopšte.

[Srbin]

Znachi prvi put odg na ovu temu Evo:

Kako temperatura vazduha može da utiče na poremećaje u okeanu?
 Globalno zagrevanje se najvishe oseca na polovima gde tem. u proseku najvishe raste,topi lednike i kolichina vode u okeanima se povecava,usporava se golfska struja a postoji bojazan da ce se u narednih 30 do 50 god potpuno zaustaviti i u vecini evrope nastati novo ledeno doba(inache kazu da je usporavanje vec pochelo)..Takodje postoji bojazan da ce mnogi veliki svetski gradovi u blizini okeana i mora u narednim decenijama nestati zbog povcanja visine svetskog okeana. Sve ovo pricham na osnovu emisija na Nac.Geografiji i Diskaveriju.

[ciklon]

Znachi prvi put odg na ovu temu Evo:

Kako temperatura vazduha može da utiče na poremećaje u okeanu?
 Globalno zagrevanje se najvishe oseca na polovima gde tem. u proseku najvishe raste,topi lednike i kolichina vode u okeanima se povecava,usporava se golfska struja a postoji bojazan da ce se u narednih 30 do 50 god potpuno zaustaviti i u vecini evrope nastati novo ledeno doba(inache kazu da je usporavanje vec pochelo)..Takodje postoji bojazan da ce mnogi veliki svetski gradovi u blizini okeana i mora u narednim decenijama nestati zbog povcanja visine svetskog okeana. Sve ovo pricham na osnovu emisija na Nac.Geografiji i Diskaveriju.

Ne veruj svemu sto vidis i cujes, ovde mislim na to sto pojedini mediji (ali u sve manjem broju) propagiraju globalno zagrevanje jer nema tu neke zdrave osnove a sto se tice povezanosti globalnog zagrevanja i erupcije vulkana to ne bi ni komentarisao.

Zbog takvog stanja u svetskim medijima moze se desiti da jednog dana za losu ekonomsku situaciju, socijalne nemire ili ratove neko okrivi globalno zagrevanje.

[Srbin]

 

Ok. Ja sam samo preneo shta sam otprilike video i zapamtio ,sve shto chjem na televiziji vec duzi niz godina uzimam sa rezervom,ali chisto da kazem 

[ptprince]

Globalno zagrevanje se najvishe oseca na polovima gde tem. u proseku najvishe raste,topi lednike i kolichina vode u okeanima se povecava...

Ček, ček, polako...
Da razmislim.
Aha.
Dakle, globalno zagrevanje se oseća najviše tamo gde je jačina sunčevog zračenja najmanja. Zanimljivo.
Ne? Pogrešio sam?
Aaa... mislite na gasove staklene bašte?
Daaa, sad shvatam... dakle, globalno zagrevanje se oseća najviše tamo gde se gasovi staklene bašte emituju najmanje! Sad sam ukapirao... vrati malo da povežem rečeno...

...topi lednike i kolichina vode u okeanima se povecava...

Hmmm i to je zanimljivo... Dakle, sada ima više vode na planeti... Odbacili smo isparavanje, a ne znam zašto, jer je isparavanje na višim temperaturama intenzivnije. Opet malo vrati... tako...

...i kolichina vode u okeanima se povecava,usporava se golfska struja..

Šta je usporava? Ne razumem. Da razmislim...
Aha. Više vode u okeanu, viši nivo okeana... poprečni presek okeanskih struja se povećava brže nego obuhvaćena masa, pa je po Bernulijevoj jednačini (zasnovanoj na zakonu o održanju mase) manji protok. Zanimljiva teorija, ali u plitkoj posudi (kao što je okean ipak plitak u odnosu na poluprečnig planete, 11 km na najdubljem mestu prema 6378 km je zaista malo) kad sipaš malo vode, nivo se penje znatno sporije nego u nekoj dubokoj posudi (kao što je menzura ili epruveta) gde malčice vode jako penje nivo vode. Neko je tu pobrkao lončiće... Ne valja. Hajdemo ponovo.
Voda je ređa? Uletela je bistra i otopljena voda? I šta onda? Ređe vode su sporije i teže se kreću? Ja razredio med vodom, i sada lakše klizi. Nije ni to...
Ahaaa, pazi sad ideju: Voda je hladnija, pa je gušća! Daaa, to je to! Gućša voda teže teče, pa će lakše da zapuši morske struje na makro nivou... Ali zar se ta voda ne meša? Ja jutros pravio makijato, pa na vrelu vodu sa kafom sam sipao hladno (čisto) mleko, i cela mi se kafa malčice rashladila. Nigde nisam osetio ledene delove od mleka, kažu da se promešalo u kafi. Ako to primenim na okeane, opet su pobrkani lončići. Opet ne valja...
Upomoć! Ko će ovo da mi razjasni? Ja upotrebio svu svoju logiku, ali ne pomaže, nemam iste rezultate kao IPCC!

Vrati malo, pa razmišljam dalje, uzevši ovo za (nedokazanu) istinu...

...usporava se golfska struja a postoji bojazan da ce se u narednih 30 do 50 god potpuno zaustaviti i u vecini evrope nastati novo ledeno doba...

Vau! Zaustavljamo čitavu morsku struju! Zida se brana, menja rotacija planete, ovo živo jaje od planete na kojoj živimo se baš uzmućkalo, pa nešto što je postojalo od svog nastanka (Evropa, Amerika i Atlantik) više neće da funkciioniše na isti način, već po novim pravilima, rušeći sve zakone fizike! Demokratija je uvedena i u nauci! Od sada, ako voda Golfske struje naiđe na raskrsnicu kod Evrope (a ne kod Albukerkija), ona ima demokratsko pravo da skrene udesno ka ekvatoru, jer joj je skretanje ulevo ka polovima ne prija kao nekada... I morska struja ima pravo da ostane topla, jer je takva rođena! Živela vladavina prava! Ako treba, voda ima pravo da se kreće i naviše, i uzbrdo, ako je to stvar njenog izbora!
Ako uvedete opasne fizičke zakone, opet će voda izgubiti svoju demokratski stečenu slobodu (ovo je XXI vek, ljudi!) i moraće opet da ide na sever, u polarne krajeve, jer je tuda vodi lakše da prođe pored kopna. Ih, taj oblik Evropskog kopna, ko li ga izmisli? (Slatibartfast, možda? On je nagrađen za kreiranje obala, naročito Norveške - ko nije čitao 'Autostoperski vodič kroz galaksiju od Daglasa Adamsa, neće me razumeti, dakle, knjigu u šake i zabavite se).
Dalje mi je jasno. Ukidanje tople Golfske struje (tako nepromišljena demokratska odluka, c-c-c...) zaista će dovesti Evropu u stanje leda, ukinuvši grejanje zapadu i severu kontinenta. Ali, da li to čini ledeno doba, ili samo poremećaj klime u jednom malečkom delu planete koje se zove zapadnom i severnom Evropom? Ja sam mislio da je termin 'ledeno doba' vezan za globalno zahlađenje, a ne za ukidanje grejanja polovini jednog kontinenta (i to najmanjeg). Mora biti da je fora u tiome što na toj polovini kontinenta žive oni koji su smislili ovu morbidnu priču... ljudi kao što je Roland Emerih (kao Amerikanac, mora da ima poreklo ili neku rodbinu u navedenom delu Evrope)...
Da vratim još malo, da povežem...

...i u vecini evrope nastati novo ledeno doba(inache kazu da je usporavanje vec pochelo)..

Stvarno? Kako se to meri?
Ako se to meri posledicama, kao što pretpostavljam, nema vioše onih vrućina koje su krasile Evropu krajem prošlog i početkom ovog veka... Pre nekoliko godina u Parizu je izmereno 40, a u Londonu 35 stepeni. To će se teško ponovo desiti.
Ali to ne ide u prilog teoriji globalnog zagrevanja, jer to nije globalno zagrevanje!
Upao sam u staru dobru klopku logičkog konflikta. Od silnog globalnog zagrevanja, pojaviće se globalno hlađenje. Kako sad da se izbavim iz ovoga?

Takodje postoji bojazan da ce mnogi veliki svetski gradovi u blizini okeana i mora u narednim decenijama nestati zbog povcanja visine svetskog okeana.

Vidim, u Japanu se to već desilo.

Ne veruj svemu sto vidis i cujes...

Pomalo agnostički pristup. Slažem se da ne treba verovati svemu, ali kako proveriti i čemu verovatu? Ne razumemo se u sve...
I dalje se pozivam na korišćnje logike i logičkog povezivanja datih činjenica. Verujte svojoj logici, to je jedino što će vas izvući iz ove mentalne bede.
Ciklon, slažem se sa izrečenim, da ne pomisliš da sam protiv ('naravno da sam protiv, što znači biti sam, na strašnom mjestu postojati mada kužim da je kraj')

Zbog takvog stanja u svetskim medijima moze se desiti da jednog dana za losu ekonomsku situaciju, socijalne nemire ili ratove neko okrivi globalno zagrevanje.

Naravno! Uvek bilo!
Zato vremenska prognoza stoji na kraju Dnevnika. Kada vas sve iznervira, poluitička situacija, ekonomsko stezanje kaiša, manjak kulture, poraz omiljenih sportista, ostaje vam da iskalite svoj bes na vremenskoj prognozi!