Tema: NAO ( North Atlantic Oscilation ) i AO ( Arctic Oscilation ) i njihov uticaj

[lazar]

Poslednja postavka AO i NAO modela od sredine meseca pa nadalje nikako ne ukazuje na povratak zime
Sto se AO tice sve  ide u plus bas kao i u prvoj dekadi a kod NAO se za period posle 16-og modeli lome pola pola ali se ni tu ne ocekuje neka izrazena negativna faza tako su tvoje sumnje freeze da ce modeli da idu u minus potpuno opravdane. Jedino za NAO postoji sansa za negativnu fazu ali kao sto si vec rekao Atlantik ima manji uticaj na vreme kod nas mozda bi se uticaj osetio u smislu da naredni dani budu nesto vlazniji ali kako se za polarni vorteks predvidja dalje opstajanje u pozitivnoj fazi tako ne treba ocekivati neku izrazenu hladnocu u najboljem slucaju slabi jutarnji mrazevi a dnevne temperature u plusu.

[freeze]

Bas tako, NAO je u dosta blazoj pozitivi trenutno, i moze vrlo lako da predje u blazu negativu, ipak ne ocekujem da bi to moglo doneti bilo kakvu zimu kod nas, posebno u kombinaciji sa tedencijom ostanka AO u plusu, jer nece biti prodora hladnijeg vazduha ka jugu sto bi u kombinaciji sa hladnijim temperaturama koje upadaju u Sredozemno more aktiviralo Mediteran u smislu cikogeneze..
 
Scenario koji verujem da moze da bude aktuelan pocev od sredine iduce nedelje jesu cikloni koji bi dolazili sa Atlantika(juznije u odnosu na ove aktuelne trenutno), ulazili u iberijsko poluostrvo, nastavljali put juzne francuske, severne italije(podno Alpa) i upadali na zapadni balkan, donoseci iskljucivo kisu,(naravno uz nesto vise temperature u odnosu na ove koje ce biti aktuelne nekoliko narednih dana (10-13 celzijusa)..

Neku ozbiljniju zimu u narednom periodu ne vidim, i jes da je preterivanje reci da je ona svoje odsvirala, ali sve polako ide ka tome da smo bili u pravu kad smo jos pre dve nedelje nesto slicno najavljivali..

[freeze]

Slika kao i tekst koji je okruzuje obajsnjava kako se NAO index izracunava.

Sa mernih stanica koje se nalaze na Islandu i Azorskim ostrvima ili Giblataru ili Lisabonu ocitavaju se dva puta dnevno vrednosti pritisaka, i njihova razlika predstavlja vrednost indexa.

Dakle vrednost NAO indexa predstavlja razliku u prizemnom pritisku izmedju polja suptropskog, Azorskog visokog i polja Islandskog, subpolarnog, niskog vazdusnog pritiska. 

[veles]

Freeze zaista svaka cast na temi i ulozenom trudu,volim da citam tvoje postove!!!  ,Sve lepo i detaljno objasnis,da cak i ja kao laik razumem.Hvala 

[freeze]

 
Hvala!

[freeze]

Još jedna vrlo pregledna ilustracija. Ovoj put u pitanju je prikaz "blocking" situacija.

Polje a) prikazuje pozitivnu fazu AO-a, polarni vorteks je stabilan, jer nema polja sa visokim vazdušnim pritiskom koja bi uticala na njegovu destabilizaciju. Jet Stream prikazan roze linijom ima skoro kružnu putanju, i vetrovi u njemu su tada najjači. Polje b) prikazuje početak destabilizacije AO, usled sočetka stvaranja nekoliko "blocking" situacija, tj. polja sa visokim vazdušnim pritiskom koji blokiraju jet stream koji tada počinje da gubi svoju prvobitnu skoro kružnu putanju, a vetrovi u njemu zbog toga počinju da slabe. Polje c) prikazuje jaku negativnu fazu AO, i izraženu "blocking situaciju, koja uzrokuje spuštanje polarnih vetrova južnije i zahlađenja praćena snegom zimi u oblastima koja ne pripadaju gornjoj polovini severne Zemljine hemisfere. Jet stream ima ameboidan oblik jer se zbog jakog polja povišenog vazdušnog pritiska vetrovi kreću južnije obilazeći ovo područije.

Sve ovo prikazano je i na slici ispod.

Polje d) prikazuje stabilizaciju AO uz odvajanje jednog dela hladne vazdušne mase koju odnosi sistem sa niskim vazdušnim pritiskom. Ovakva situacija vrlo često uz Skandinavski anticiklon našim predelima zimi donese vrlo hladno vreme, često uz snežne padavine.

EDIT: Prosečna vrednost NAO indexa za mesece decembar, januar i februar 2011. god. je -1.07.

[ciklon]

Odlicno objasnjeno freeze. Sve pohvale!

[freeze]

Prosečne vrednosti NAO indexa za 4 zimska meseca posebno ove zimske sezone:
 2010   12.(dec)   -0.18472E+01   -1.85
 2011    1. (jan)   -0.87685E+00    -0.88
 2011    2. (feb)  +0.70124E+00    +0.70
 2011    3. (mar)  +0.61290E+00    +0.61

Dakle prosečna vrednost NAO indexa ove zime bila je -0.355

Prosečna vrednost AO indexa za 4 zimska meseca posebno ove zimske sezone:
 2010   12  -0.26310E+01        -2.631   
 2011    1  -0.16831E+01        -1.683
 2011    2   0.15754E+01        +1.575
 2011    3   0.14241E+01        +1.424

Dakle, prosečna vrednost AO indexa ove zime bila je - 0.328

Poređenja radi, ovo su prosečne vrednosti AO indexa za zimske mesece zime 2009/2010:
Dec 2009. -3.413
Jan  2010. -2.587   
Feb 2010. -4.266  Prosečna vrednost: -2.6745
Mar 2010  -0.432

A ovo prosečne vrednosti NAO indexa iste zime:
Dec. 2009  -1.93
Jan. 2010  -1.11 
Feb. 2010  -1.98   Prosečna vrednost:- 1.475
Mar. 2010  -0.88

Podaci, osim prosečnih vrednosti su sa NOAA sajta.

[freeze]

http://www.cru.uea.ac.uk/cru/data/nao/

Sa ovog izvora mogu se videti nešto drugačiji podaci o prosečnim (srednjim) vrednostima NAO indexa.

Winter (DJFM) NAO index
Year   Index
1994/5   +2.44
1995/6   -2.32 - Čini mi se da je ova zima bila izuzetno duga i žestoka..
1996/7   +0.18
1997/8   +0.80
1998/9   +0.98
1999/2000   +1.85
2000/1   -0.50
2001/2   +0.79
2002/3   +0.40
2003/4   -0.20
2004/5   -0.11
2005/6   -0.82
2006/7   +1.83
2007/8   +1.37
2008/9   -0.31
2009/10   -2.54
2010/11   -1.07 (Dec-Feb only)

[ciklon]

Velika podudarnost NAO indeksa sa zimama u nasoj zemlji, skoro da po njima mozes da zakljucis kakva je zima (ili neki mesec) bila. Vecina toga se slaze i ovo do sada nisam imao prilike da vidim i poredim. Odlicno!

[ptprince]

Da ne budem subjektivan i iznosim svoje paušalne ocene, molio bih te, freeze, da uz ovaj niz postaviš i niz srednjih temperatura za neko mesto u Srbiji (recimo NS, BG ili NI - svejedno), sumu padavina, eventualno srednji pritisak. Podatke možeš naći u meteo godišnjacima na sajtu RHMZ (http://www.hidmet.gov.rs/ciril/meteorologija/klimatologija_godisnjaci.php), a za poslednji zimu skini sa OGIMETa. Normale, prema kojima ćemo uporediti iznete subjektivne ocene, takođe možeš naći na sajtu RHMZ (http://www.hidmet.gov.rs/ciril/meteorologija/klimatologija_srednjaci.php).
Ima još merila za ocenjivanje zime, ali mislim da je ovo sasvim dovoljno kvalitetno merilo.
Najzad, mogu ovo i ja da uradim, ali ako već tako pomno pratite klimu i NAO index, uradite ovo i sami. Tek posle iznetih podataka i komentara mogu da se usudim da dam i svoj doprinos.

[freeze]

Au ptprince, to je baš ozbiljan posao. Gde sam se ja uvalio..
Elem, slažem se da bi nešto ovako trebalo da se uradi kako bi se na jednom mestu našao prikaz realnog uticaja NAO-a na vremenske prilike na našim prostorima zimi.
Ipak, mislim da bi to trebao da bude jedan malo kraći elaborat, i da bi se to trebalo ozbiljno i profesionalno uraditi. Samim tim to bi zahtevalo i ozbiljan rad uz potrebu za nešto više slobodnog vremena.

Odlična je to tema, i da studiram meteorologiju to bi mi verovatno bila tema za Master rad, koji bi sa uživanjem odradio.

Ovako sa početničkim ili amaterskim znanjem koje posedujem o NAO, mislim da još uvek nisam dovoljno kompetentan da tako nešto sada uradim, a da pri tome to izgleda iole ozbiljno, kako bih voleo da izgleda.

Ukoliko nađem dovoljno slobodnog vremena nekad ubuduće, pokušaću ovo da uradim lepo i pregledno, kakvo želim da bude.

[ptprince]

Uh, freeze, što si ustuknuo tako? Pa podaci ne ujedaju
Nije to toliko ozbiljo veliki posao kao što misliš. Samo pregršt brojeva sam tražio, lepo poređanih u tri-četiri kolone. Peta kolona je rezervisana za 'globaliste'.
Za ozbiljniji pristup bilo bi dobro pretresti sve aspekte zime, počev od cirkulacije atmosfere nad ovim krajevima, veze između cirkulacije nad severnim Atlantikom i nad južnom Evropom. Klimatološki podaci dođu tek na kraju balade, kao trešnja na tortu.

Ima li još doborovoljaca? Ili možda ja moram da crtam neke stvari?

[freeze]

Patiću se malo ovih dana pa možda stignem da uradim nešto..

[freeze]

СРЕДЊЕ МЕСЕЧНЕ ВРЕДНОСТИ 1961-1990, RHMZ      Decembar    Januar    Februar    Mart

Novi Sad,
Rimski ŠančeviSrednja maksimalna T.                          4.5          2.5        5.7         11.5
                   Srednja minimalna T.                            -1.9         -4.4       -2.3           1.2
                   Broj dana sa snež. pokr.                         7.7          15.5       9.2           3.4

Beograd,
Vračar           Srednja maksimalna T.                         5.3          3.5         6.6         11.8
                   Srednja minimalna T.                            -0.2         -2.3        -0.2          3.3
                   Broj dana sa snež. pokr.                         10.7        15.5       10.1          3.8
 
Niš           Srednja maksimalna T.                              5.3          3,8         7,1         12,3
                   Srednja minimalna T.                            -1.4         -3,5        -1,3          1,8
                   Broj dana sa snež. pokr.                        11.6        15,4        10,4          4,2


Zima 1994/95 NAO +2.44                                     Decembar       Januar      Februar    Mart

Novi Sad,
Rimski Šančevi   Srednja maksimalna T.                       6.1            3.3          12.1       11.5
                   Srednja minimalna T.                            -1.1            -3.5          1.9          1.1
                   Broj dana sa snež. pokr.                          9               20           0             2
 
Beograd,
Vračar           Srednja maksimalna T.                           7.0             4.2          13.3       12.5
                   Srednja minimalna T.                             0.6            -2.1           3.8         3.0
                   Broj dana sa snež. pokr.                         8                27            2           2

Niš                   Srednja maksimalna T.                       6.4            4.0           12.9       12.8
                   Srednja minimalna T.                            -1.3           -3.0            0.8         1.5
                   Broj dana sa snež. pokr.                          9              25              1           5



Zima 1995/96          NAO -2.32                             Decembar     Januar       Februar      Mart

Novi Sad,
Rimski Šančevi   Srednja maksimalna T.                      4.1              1.5           3.4           7.1
                   Srednja minimalna T.                            -0.6             -3.6          -6.5         -1.6
                   Broj dana sa snež. pokr.                         15               16            27            4

Beograd,
Vračar           Srednja maksimalna T.                           5.0              2.3            3             7
                   Srednja minimalna T.                             0.1             -1.9           -3.3         -0.4
                   Broj dana sa snež. pokr.                         15               12             24           7

Niš                   Srednja maksimalna T.                      6.2               3.6            4.1           6.6
                   Srednja minimalna T.                            0.5              -1.8           -3.3         -1.0
                   Broj dana sa snež. pokr.                         8                 3               17           8
 

Poređenjem srednjih min i max temperatura, i broja dana sa snežnim pokrivačem ove dve zime (koje su imale izraženu pozitivnu ili negativnu prosečnu vrednost NAO-a)  sa prosečnim vrednostima ovih parametara (1961-1990) dostupnim na sajtu rhmz-a, uviđa se da ukoliko je prosečna vrednost NAO indexa ekstremno niska, i zima je nešto hladnija, i obrnuto, ukoliko je prosečna vrednost NAO indexa ekstremna visoka i zima je nešto blaža.

Započeo sam sa primerima ove dve zime jar sam primetio da su imale ekstremne vrednosti NAO-a, ali potrebno je još dosta rada i poređenje podataka još nekoliko zima sa podacima o dugogodišnjim srednjim vrednostima kako bi se ovaj zaključak koliko toliko opravdao.

[ptprince]

Nije loše za početak, freeze. Međutim, zaista treba naći sve podatke i izvršiti poređenje.
Ovaj ad-hoc case study pokazuje neku delimičnu istinu, ali složiću se sa konstatacijom da je potrebno dosta raditi da bi se došlo do potvrde ili opovrgavanja iznetih zaključaka.

[freeze]

Evo ga i drugi deo podataka.

Zima 1999/2000  NAO +1.85 Decembar   Januar   Februar   Mart 

Novi Sad,
Rimski Šančevi   
   Srednja maksimalna T.          5.5          1.0        9.6        12.9
   Srednja minimalna T.           -2.6         -4.5      -0.6          1.5
   Broj dana sa snež. pokr.        15           12         0            2

Beograd,
Vračar   
  Srednja maksimalna T.          6.5          1.7        14.2      13.2
   Srednja minimalna T.           -0.4         -3.1         1.2        3.9
   Broj dana sa snež. pokr.        15           16          1           3

Niš
  Srednja maksimalna T.          8.7          1.4         8.3       13.9
   Srednja minimalna T.           -0.8         -5.6       -0.6         1.6
   Broj dana sa snež. pokr.        9             23         9            4


Zima 2006/07  NAO  +1.83    Decembar    Januar    Februar    Mart

Novi Sad,
Rimski Šančevi   
   Srednja maksimalna T.          6.0           11.2        11.1       14.4
   Srednja minimalna T.            0.0            2.1          1.9         4.0
   Broj dana sa snež. pokr.        1               2             0           0

Beograd,
Vračar   
   Srednja maksimalna T.          7.4           11.6        11.1       14.8
   Srednja minimalna T.            1.8             4.2         4.4         6.3
   Broj dana sa snež. pokr.        6               2             0           0

Niš
  Srednja maksimalna T.          7.2           11.6        14.5       15.9
   Srednja minimalna T.           -0.9            0.8          2.8         4.7
   Broj dana sa snež. pokr.        8               0             0            0


Zima 2007/08  NAO  +1.37    Decembar    Januar    Februar     Mart

Novi Sad,
Rimski Šančevi   
   Srednja maksimalna T.          2.3           5.5         10.6        13.6
   Srednja minimalna T.           -1.9          -1.6         -0.1          3.2
   Broj dana sa snež. pokr.        8             10            2             0

Beograd,
Vračar   
   Srednja maksimalna T.          3.0           6.6         10.6        13.9
   Srednja minimalna T.           -0.5           0.4          2.6          5.4
   Broj dana sa snež. pokr.        17            12           2             0

Niš   
   Srednja maksimalna T.          4.1           6.7         11.6        15.9
   Srednja minimalna T.           -1.6          -2.3         -0.8          3.4
   Broj dana sa snež. pokr.        18            15           2             0


Ovo su zime koje je karakterisala izraženo pozitivna prosečna vrednost NAO indexa, i jasno se vidi da su te zime bile malo (zima 1999/2000) ili prilično (zima 2006/07)  toplije  od višegodišnjeg proseka prikazanog u postu pre ovoga.

Naravno dešavaju se i izuzeci, npr januar 2000. koji je bio hladniji od višegodišnjeg proseka iako je prosečna vrednost NAO indexa za taj mesec bila pozitivna (+ 0.60), kao i decembar 2007., takođe nešto hladniji od višegodišnjeg proseka uz prosečnu vrednost NAO indexa za taj mesec od +0.22.

Generalno gledano ( ili još bolje grubo gledano), ukoliko je prosečna vrednost NAO indexa za zimsku sezonu izrazito pozitivna onda je obično ta zima bila manje ili više toplija od višegodišnjeg proseka. Ipak da bi ovaj zaključak bio upotrebljiv, da se tako izrazim, potrebne su dublje studije, kako bi se analizirali svi faktori koji utiču na sinoptičku situaciju koja utiče na vremenske prilike zimi.

U sledećem postu ovaj zaključak može biti doveden u pitanje, jer dati prikaz podataka onih zimskih sezona ( dve prethodne ) koje su imale izrazito negativnu ( zima 2009/10) i blago negativnu ( zima 2010/11) prosečnu vrednost NAO indexa.

[ptprince]

OK, freeze. Da se ne bi širili od slučaja do slučaja, uradiću jednu tabelu sa svim vrednostima NAO i klimatološkim mesečnim vrednostima za ova tri grada za isti period. Ovako, od slučaja do slučaja, teško da ćemo moći da vidimo realno stanje. Neke indicije su tu, ali tako rade i za IPCC, pa dobiju svakakve rezultate (koje oni požele). Dakle, ja sam na redu.

[freeze]

 

Potrudio sam se maximalno, ali nikako nisam mogao da nađem vremena za jednu opširnu analizu koja bi se nalazila na jednom postu..
Slažem se da je bolje sve da bude na jednom mestu.

Analizirajući podatke zaključio sam da ukoliko se prosečna vrednost NAO-a za zimsku sezonu kreće u rasponu od -0.90 do +0.90 ta zimska sezona bila je sasvim prosečna na našim prostorima, dok je pri svim vrednostima nižim od -0.90 zima nešto hladnija od proseka, a pri vrednostima višim od +0.90 ista nešto toplija od proseka.. Totalno amaterski zaključak, te stoga:

Očekujemo tvoju anlizu sa nestrpljenjem!

[lazar]

E lepo vidim da se na ovoj temi bas vredno radi   sto me raduje   jer nemam vremena da sakupljam podatke a volim da vidim rezultate analiza tj. sve na gotovo     i ja se pridruzujem onima koji zeljno iscekuju ptprince-ovu analizu.  

Kada iscedite ove podatke do maksimuma i dodjete do nekog zakljucka, onda je na redu praksa tj. iskustvo sto znaci da treba pratiti nekoliko narednih zima i uporediti podatke pa ako se pojavi podudarnost sa ovom analizom onda Voila... misija uspela!

Ali treba imati na umu da ove oscilacije nisu jedini faktori koji uticu na vreme u odredjenom godisnjem dobu u ovom slucaju na zimu u nasoj zemlji.Sto znaci da treba obratiti paznju na okidace koji uticu na oscilovanje Arktika i Atlantika. Negde sam naisao na podatak da ENSO sistemi La Ninja i El Ninjo imaju veliki uticaj na AO i NAO oscilovanje. Sto znaci da posle ove analize podataka treba se baciti na analizu podataka ENSO vrednosti i prosecnih AO i NAO vrednosti u toku zimskih meseci. Ukoliko postoji izrazena interakcija izmedju ENSO indexa i AO/NAO indexa onda se dolazi do potpuno logicnog zakljucka da El Nino/Nina ipak uticu na zimu u Evropi i to u znatnoj meri! Pa ko voli nek izvoli i nek zaroni u more podaka i brojki koji mozda u sebi kriju neki trend i neku logicnu pravilnost koja se moze iskoristiti. :cheers: