Tema: Meteo chat

[Mile94]

U svakom slucaju znaci povecane sanse za anticikonalnu aktivnost u visim geografskim sirinama, kako i gde bi se to odrazilo u smislu zime ne mozemo da kazemo za sada. 

[Bart]

U svakom slucaju znaci povecane sanse za anticikonalnu aktivnost u visim geografskim sirinama, kako i gde bi se to odrazilo u smislu zime ne mozemo da kazemo za sada. 

Kakav odgovor...kao da si politicar    Salim se lemi...Znam da nista nije sigurno ali postoje sanse... 

[Mile94]

 

U svakom slucaju postoje sanse. Ali imali smo situacije kada nismo imali neke znacajnije koristi od SSW-a sto se tice zime kod nas, kao na primer 2013. Vec pocetkom januara 2013. smo imali izrazeno zagrevanje stratosfere nad severnim polom i do 10-og polarni vortex je bio potpuno podeljen i pomeren u nize geografske sirine, ali nama je to donelo uglavnom vreme koje je bilo diktirano ciklonima sa Atlantika, uz prolazne frontove i zahladjenja sa severozapada. Dok je zapadna Evropa imala hladnije vreme, a mi smo uglavnom bili u toplim sektorima ciklona. Takve situacije mogu da donesu dosta snega kod nas, posebno planinama ali cesce su to neke "granicne" padavine i nisu situacije koje bi donele zimu od barem nedelju dana kod nas.

Sa druge strane imamo 2009. godinu Kada se takodje desilo zagrevanje stratosfere i SSW ali ovoga puta je bilo obrnuto i mi smo imali hladnije vreme u februaru sa snegom a zapadna evropa bila uglavnom po AC-om.
A naravno tu je i dobro poznar februar 2012.

Promene u stratosferi bez sumnje uticu na vremenske uslove, ali ne mozemo sa sigurnoscu reci tacno gde ce se i na koji nacin te promene odraziti. Ono sto mozemo da radimo je da analiziramo prosle dogadjaje i vidimo kako se koji odrazavao na troposferu i vremenske prilike pa da probamo da pronadjemo neku povezanost. Veliku ulogu igra i to gde bi PV bio dislociran usled zagrevanja stratosfere nad severnim polom.

[Dejo]

Ma nemam reci  kad se setim koliko su me osinuli za tzv. "odvodnjavanje" terao bih celu bratiju da pijucima razbija taj led tamo negde do juna meseca 

Eto prilike da uvedu recimo "taksu za odlednjavanje" 

[Bart]

  Sve u svemu ima potencijala e sad gde ce sta biti videcemo... Evo i karta ec-a

[Sofronije]

Malopre pricao sa prijateljem iz Budimpeste koji je obisao par mostova tamo i koji kaze da je kolicina plutajeceg leda prosto zastrasujuca i da se ne seca niceg slicnog (ima 30 god)... Sav taj led, ove zapreke kod nas... bogami, bice to jako "cupavo" 

[Bart]

  Veoma dug hladan period, po hladnoci pamticemo ovu zimu po hladnoci vise nego 2012. godinu...

Jel videste jutros u Tutinu 95cm snega 

[Kimi]

Stvarno nisam normalan... 

Nije problem kad se nema obaveza, nego što i kad su ispiti ja oću isto 

[mareeram]

Evo pogledajte ovu pricu o jezeru Gazivode/Ribaricko na jugozapadu Srbijeove zime, vrlo je zanimljivo da se vidi kako je ova zima ipak jaka posle duzeg vremena.. 

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=VjDD2FrKIHY" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=VjDD2FrKIHY</a>

[Joe]

Zaboravih da kažem da u mom kraju ima 2-3cm nekompaktnog snežnog pokrivača.

Na Vračaru je i jutros "izmereno" 10cm snega.   Jednostavno ne mogu da shvatim da se za 3,5 dana "nije" slegao ni za jedan centimetar, a sa druge strane da je moguće da neko uporno prepisuje istu visinu snega. S obzirom da nisam bio u Karađorđevom parku ovih dana, ostaje mi samo da pokušavam da nateram sebe da poverujem da se visina snega naglo povećava kako se ide od Slavije (pošto je tamo pre dva dana bilo "samo" 6-7cm snež. pok.), te da je tih dvadesetak metara razlike u nadmorskoj visini presudno ovoga puta.   A sa druge strane, možda računaju prosečnu visinu snega u gradu, pošto u višim delovima prestonice ima i preko 10cm?

Nadam se da će iz RHMZ-a da pročitaju ovaj nazovi šaljivi komentar i da već u 13h koriguju visinu snega na WMO stanici 13274.   Jesem amater, ali sam istinski razočaran jer sam smatrao da mogu da se pouzdam u merenja i osmatranja na GMS-u na Vračaru iz prethodnih godina i decenija. Još uvek ne mogu da prebolim da prilikom jačeg istočnog i jugoistočnog vetra (naročito pri snežnim padavinama) ne "dolaze" sve padavine do zemlje zbog - drveta koje raste i razvija se u blizini stanice! Vremenom shvatam da je sve to na nivou statistike, te da bih se utešio razmišljam da jednoga dana i sam napravim neku meteorološku stanicu.

Izvinite što sam skrenuo sa teme. Nadam se da mi nećete zameriti.

He-he, Srki, nemoj da se nerviraš -mlad si, čuvaj živce za "stare dane" 
Ja sam o problemu sa količinom snežnih padavina pri pojačanom ESE vetru (za WMO sstanicu 13274) pisao odavno na ovom forumu, spominjao sam i to drvo (koje naravno NE treba iseći, lakše je da se malo pomeri merno mesto za količinu padavina) i još neke stvari.
O visini od 10cm smo već pisali ...Ima raznih nelogičnosti, setimo se onog dana (3.1.2017.) kada je ujutru bilo 4cm snega potom je bilo slabih padavina (još 0.8mm) koje su se topile uz temp. +1C a u 13h je naprasno visina snega porasla na 6cm...
Jednostavno ima ljudi koji "otaljavaju" svoj posao (naravno da NE mislim da su svi koji rade u "referentnoj ustanovi" takvi) i ne razmišljaju mnogo o greškama -svi mi grešimo ali je dobro da se greška (podatak) ispravi naknadno a to se retko dešava. Nije to problem samo za stanicu na Vračaru, neki od nas starijih znaju kako su se nekada upisivali podaci na Kopaoniku... Možda je nekome ipak bitnije da postoji nečija slika na svakoj stranici određenog sajta...

Što se aktuelnih prilika u BGu tiče -Srđan je dovoljno napisao.
Jutros su temperature veoma ujednačene usled niske oblačnosti (znatno su više temp. nego juče), trenutno je -6C u Batajnici, na Surčinu, Košutnjaku i Ceraku  a na Vračaru i Karaburmi je samo malo viša temp. (-5.2C).

Ja sam prestao da gledam zvanična merenja, pogotovo za NS i BG. Bio sam razočaran više puta kao Srki i onda sam shvatio da nema smisla uopšte obraćati pažnju na zvanične podatke nažalost. NS zbog udaljenosti od grada i BG zbog nepravilnosti. Isto sam spominjao da ću napraviti sebi meteorološku stanicu, ali sam napravio nešto drugo. 
Zato i služi forum da svako javlja koliko snega je kod njega u kraju, nema smisla prepisivati zvanična merenja koja može svako da pročita, a i često su netačna. Uostalom mi smo ljubitelji meteoroloških pojava samim tim i snega, koliko ima smisla prepisivati podatak sa interneta kada pratimo vremenske prilike više nego isti ti koji pišu i prepisuju te podatke. Zato i velike pohvale svim članovima iz Beograda koji redovno izveštavaju o različitim visinama snega u različitim delovima grada.
Spominjao sam ranije ove zime da zvanična merenja na Vračaru nikako ne mogu biti referentna za analizu mikroklime Beograda.
Za tako nešto bi bilo jako bitno da imamo više stanica raspoređenih u različitim delovima grada i naravno da merenja budu precizna i redovno ažurirana. I još jednom se potvrđuje pravilo da Novi Beograd često ima bitno manje snega nego što to pokazuju zvanična merenja i da nadmorska visina gotovo uvek igra bitnu ulogu jer u 80% slučajeva sneg pada na graničnim temperaturama. Tak je ove zime i u NS. Već na 150m nadmorske visine je bitno veća količina snežnog pokrivača.

[Srks]

Za tako nešto bi bilo jako bitno da imamo više stanica raspoređenih u različitim delovima grada i naravno da merenja budu precizna i redovno ažurirana. I još jednom se potvrđuje pravilo da Novi Beograd često ima bitno manje snega nego što to pokazuju zvanična merenja i da nadmorska visina gotovo uvek igra bitnu ulogu jer u 80% slučajeva sneg pada na graničnim temperaturama. Tak je ove zime i u NS. Već na 150m nadmorske visine je bitno veća količina snežnog pokrivača.

Joe, Miloš je u jednoj od prethodnih poruka najdetaljnije objasnio otkud tolike razlike u pokrivaču na širem području Beograda. U višim delovima grada je već ostalo dosta snega i pre padanja ovog poslednjeg, pa ga tamo ima svakako najviše. Ali, sa druge strane, NBG i Vračar su imali sličnu "startnu poziciju", no u centru grada je ipak palo dosta više snega, a temperatura nije baš bila granična - svuda je bila u minusu za vreme padavina. Kao epilog - po završetku padavina - mereno je 10ak cm na Vračaru (132 mnv), oko 5 cm na NBG-u (75 mnv) u mom kraju (6 km vazdušnom linijom od merne stanice na Vračaru). Sa druge strane, kod Risboa iz Grocke, na oko 85 mnv, palo je oko 15 cm snega - to je najbolji pokazatelj da temperatura nije bila problem, već više raspored padavina na širem području grada (ovog puta).

Dakle, nije temperatura na kojoj pada sneg uvek baš toliko granična, koliko će se uvek naći neki (bilo koji) razlog da ravničarski deo Beograda dobije najmanje snega!   

Ali šalu na stranu, ima tu materijala da se proanalizira (sa meteorološkog aspekta) zašto je to tako. Jer, bio sam svedok da i kad pada sneg na dubokom minusu, bude više snega (padavina!) u gradu, nego na NBG-u. Ne značajno više, ali ipak više.

Zašto veća količina padavina i/ili više snega? Kombinacija više faktora koji sinergetski deluju - za početak, veći broj kondenzacionih jezgara (posledica zagađenosti) u gradu (i nad gradom). Zatim uslovljenost konfiguracijom terena - adijabatsko hlađenje vazduha i njegovo prezasićenje vlagom jer je vetar severnih pravaca (u prizemlju) prinuđen da se diže uz brdski reljef BG-a, što stvara povoljne uslove za dodatnu kondenzaciju (a nukleusa kondenzacije u velikom gradu ne manjka) i održavanje padavina (manje isparavanja pre nego što stignu do zemlje). Tu je i faktor da na NBG-u vetar lakše "oduva" pokrivač, jer je više na vetrometini itd itd. Ovako sad površno nabacujem stvari, ali moglo bi da se proanalizara detaljnije, u cilju boljeg upoznavanja sa mikroklimom Beograda.

[risbo gr]

  Slazem se sa tobom Srks,cini mi se da se u viise situacija desi da ne bude ravnomerno rasporedjena kolicina padavina nego li granicna situacija sa Tc. U ostalom pisemo o prostoru od nekih 40 do 50km u krugu grada..
Neverovatno da na toj stanici nema sleganja  Mozda je to neka gomila ociscenog snega,kod mene je od 15cm ostalo u proseku 7-8cm,dakle sneg se prepolovio iako T nije prelazila u plus..
Trenutno sumaglica uz suncane intervale i T od -5,5c.
Edit: Naveo bih 3 do 4 evenutualna razloga zasto je sve tako konfuzno i neravnomerno rasporedjeno kada je u pitanju teritorija grada Beograda
1.Veliki prostor i teritorija(recimo Lazarevac,Sopot,Mladenovac,Grocka sa jedne-NBGD,Zemun,Borca i centar grada sa druge strane),ako uporedimo najsevernija i najjuznija mesta velike su razlike u letnjim i zimskim situacijama
2.Uticaj dve velike reke i reljefa(od ravnicarskog do brdovitog terena) razlike u mnv
3.Uticaj urbane sredine i gradskih jezgra,toplotna ostrva,izlozenost vetru
4.Ovo se najvise odnosi na zimske ciklone-kada se cesto desava da je granica padavina Sava i Dunav(po.meni mozda i najcesca situacija)

[Joe]

Glavna tema je bila količina snega na Vračaru i verodostojnost tog podatka. Ja nisam rekao da je samo nadmorska visina odgovorna za manje snega na NBG, ali igra veoma bitnu ulogu. Ne znam za BG ali ovde je pored granice severoistok - jugozapad ipak je najviše snega na Fruškoj Gori. Drugar je putovao za Užice i reče mi da Irig u Sremu ima manje snega nego NS, pa onda opet raste snežni pokrivač od Rume pa južnije. Znači da je ovde ipak Fruška Gora ostrvo sa najviše snega i to najviše zbog nadmorske visine. Da, bilo je starog snega, ali i na to utiče opet nadmorska visina. Ja sam konstatovao da kada sam živeo u BG, Novi Beograd je imao dosta manje snega nego što su to pokazivala zvanična merenja cele zime. To je česta situacija i ove zime i dosta prethodnih. Šta je uzrok ne znam, nadmorska visina, vetrovi ili nepravilna merenja na Vračaru, ali je to činjenica jer se previše često dešava.

[Joe]

no u centru grada je ipak palo dosta više snega, a temperatura nije baš bila granična - svuda je bila u minusu za vreme padavina. Kao epilog - po završetku padavina - mereno je 10ak cm na Vračaru (132 mnv), oko 5 cm na NBG-u (75 mnv) u mom kraju (6 km vazdušnom linijom od merne stanice na Vračaru). Sa druge strane, kod Risboa iz Grocke, na oko 85 mnv, palo je oko 15 cm snega - to je najbolji pokazatelj da temperatura nije bila problem, već više raspored padavina na širem području grada (ovog puta).

Za vreme najvećih padavina na Vračaru je temperatura bila oko -1. Tačka rose je bila oko +1. To je više nego granična temperatura ako se ne varam. Tu je itekako mogla uticati nadmorska visina.

http://prntscr.com/dyt7ky

Pre padavina je čak temperatura bila u plusu, pa je usledio pad u toku padavina.

http://prnt.sc/dytaen

Ako ovo nisu granične situacije za sneg gde može uticati nadmorska visina ne znam šta su?? 

Što se tiče Grocke tiče jako je loš primer zato što je u tim krajevima bila mnogo veća refleksija sve vreme padavina. Tamo je palo najviše snega zbog količine padavina, radar je to potvrdio.

4.Ovo se najvise odnosi na zimske ciklone-kada se cesto desava da je granica padavina Sava i Dunav(po.meni mozda i najcesca situacija)

Sombor je dobio dosta više snega nego Vračar, ne zaboravi. Bačka Palanka isto.

[Srks]

  Neće biti da je tačka rose bila viša od T2m, pogresio si znak verovatno.

Granična situacija je kraj novembra 2013. godina, kada sneg pada dobrim intenzitetom čitav dan na području celog grada, i čitavu noć (ukupno oko 20 mm padavina). Košutnjak 20 cm snega, NBG 3-4 cm snega. Na Košutnjaku oko -0.5°C za vreme padavina,  na NBG-u oko +0.7, +0.8°C . A tada je bila svakako i mnogo toplija podloga nego sada.

A sada em je bio minus i u nižim delovima grada (i -0.5°C na T2m je minus), em su tom snegu prethodile žestoke hladnoće prethodne 2 nedelje, pa se bez ikakvih problema hvatao na svim površinama (osim na onima na kojim je posipana so).

[Joe]

Granična situacija je kraj novembra 2013. , kada sneg pada dobrim intenzitetom čitav dan na području celog grada, i čitavu noć (ukupno oko 20 mm padavina). Košutnjak 20 cm snega, NBG 3-4 cm snega. Na košutnjaku oko -0.5°C za vreme padavina,  na NBG-u oko +0.7, +0.8°C . A tada je bila svakako i mnogo toplija podloga nego sada.

A sada em je bio minus i u nižim delovima grada (i -0.5°C na T2m je minus), em su tom snegu prethodile žestoke hladnoće prethodne 2 nedelje, pa se bez ikakvih problema hvatao na svim površinama.

Druže, -1 je granična temperatura i to žestoka. Šta si sad ti meni rekao -1 nije , a -0.5 jeste.  

Na Vračaru je čak u 5 ujutru bio plus.

http://prntscr.com/dythvq

Sneg je bio vlažan i topio se, kako su oslabile padavine opet je skočila temp. Javljali ste da kaplje sa drveća na NBG.
Jel mi pričamo o istom događaju?

Prebacujem ovo u drugu temu.

[Srks]

Druže, -1 je granična temperatura i to žestoka. Šta si sad ti meni rekao -1 nije , a -0.5 jeste.  

Na Vračaru je čak u 5 ujutru bio plus.

http://prntscr.com/dythvq

Sneg je bio vlažan i topio se, kako su oslabile padavine opet je skočila temp. Javljali ste da kaplje sa drveća na NBG.
Jel mi pričamo o istom događaju?

Prebacujem ovo u drugu temu.

Nisi me razumeo. Granično je kada je negde blagi plus, a negde drugde blagi minus. Gde je blagi minus, sneg se bolje zadržava, gde je blagi plus - mnogo lošije.

Hteo sam da kažem da je -0.5°C na T2m uz solidan intenzitet snega bilo dovoljno za 20 cm snega u višim delovima BG-a, od 20 mm padavina - i pored toplije podloge.
Sa druge strane, ista ta količina padavina na +0.7 °C je bila dovoljna za 3 cm snega na NBG-u.

Ima taj  "fenomen" po kome je i načinjena Celzijusova skala, a odnosi se na promenu agregatnog stanja vode - u ovom slučaju iz tečnog u čvrsto stanje ili obrnuto. U skladu sa tim,  -0.5°C i +0.5°C pravi bitnu razliku.

[risbo gr]

@Joe Nisam mislio na ovu situaciju sad,vec generalno..
Sombor je dobio koliko se secam dan pre,i ceo taj pojas uz granicu(mislim na najzapadnije delove Vojvodine) i zapadne krajeve dobio najvecu porciju snega
Moj post se odnosio generalno na ceste granicne situacije u nekim slucajevima

[zec]

Činjenica je da severni delovi grada imaju manje padavina. Zimi snega, leti konvektivnih razvoja.
Ko hoće da uživa u snegu i olujama, neka se doseli u južne opštine.

[Joe]

@risbo
Pa sad koliko je česta ta granica i to je upitno. Prva granica jačeg snega ove zime je bila južnije od Kragujevca. Sa druge strane taj sneg o kome pričate je dobacio dosta severnije od Save i taj dan. Popodne su najjači odrazi bili nad Sremom

@Srks
Aaaa sad mi je jasno. Znači voda mrzne na 0 stepeni. Eto svašta mogu još naučiti na forumu.
Druže kada je -1.0 na 2m iznad travnate površine Vračara na ne znam kolikoj udaljenosti od najbliže betonske površine ne znači da je ista temperatura svuda, između zgrada, na travi, na drveću,  asfaltu... između -0.5 i -1.5 je isto velika razlika kod snežnih padavina. Kao što rekoh sneg se otapao isto popodne na NBG, što znači da je temperatura skočila. Barem ste tako izveštavali. -1.0 je dosta granična temperatura i vrlo lako lokalno može ići u plus i stvoriti neravnomeran sneg već i u okviru istog kvarta, a ne 5km dalje.
Prekinuo bih ovu raspravu, pošto ne vodi ničemu očigledno...

Sent from my GT-I9506 using Tapatalk