Tema: Decembar 2018

[Milosh]

Što se tiče Beograda, ne pamtim da su se modeli nekad ovako složili oko količine padavina. Svi izlazi svih modela (EC, GFS, ICON, ARPEGE, GEM, WRF-NMM...) koje sam jutros prelistao daju ukupno ~35mm za 48h od petka u 12UTC do nedelje u 12UTC. Zaista impresivna količina padavina i prosto ne pamtim kad je poslednji put neki ciklon doneo ovamo više od 30mm ukupno.
E sad, sve bi bilo lepo da je to sve na nekom dubokom minusu, pa da licitiramo hoće li pasti više ili manje od pola metra. Međutim, u ovoj situaciji sa graničnom temperaturom, teško da visina snega na kraju bude i približna ukupnoj količini padavina, barem na Vračaru.
Prvo što će u petak padavine krenuti na pozitivnoj temperaturi (~3°C) i za očekivati je da barem u startu bude kiše i susnežice, a zatim i vlažnog snega bez zadržavanja i da dobrih 4-5mm do petka u 18UTC takoreći propadnu. Od petka uveče definitivno okreće na sneg i tu više nema dileme, ali temperature koje se daju uz padavine nisu nimalo optimistične (uglavnom između +0°C i +1°C). Znamo i sami kakva je akumulacija snega na takvim temperaturama. Potreban je baš ozbiljan intenzitet da bi sneg dobro napadao na +0.5°C, ali dešavalo se. Moramo uzeti u obzir i da će sneg dočekati toplo tlo. Nekih konkretnijih minusa nismo imali od novembra.
Od subote u sredinu dana vetar okreće sa istočnih na zapadne pravce i tu temperatura već beži u blagi minus koji bi se zadržao do prestanka padavina u nedelju ujutru i tek tu možemo očekivati neko značajnije zadržavanje snega na širem području grada. A do tog trenutka (subota u 12UTC) je već više od pola očekivanih padavina prošlo i po modelima ostaje još 10-15mm do nedelje ujutru.
Ako se ništa značajno ne promeni na kartama do sutra (a nema još puno prostora za promene), očekujem da u Beogradu zvanično bude 20-25cm u nedelju ujutru, u višim delovima grada i 30-35cm, a na Avali i do pola metra.

[Kimi]

Upravo tako Miloše. Bukvalno nemam šta tu da dodam.

Dakle u samom gradu, pričam za centar i predele tu od 90-120m nv u gradu prava stvar je tek kada vetar okrene na zapadni, tj. kad stigne ta "povratna" hladnoća kako je ja uporno nazivam. Sve što se pre toga nakupi biće bonus, a čisto sumnjam da hoće više od par centimetara možda. Temperaturu će konstatno tu da kroji istočni vetar odnosno košava, koji će je uporno držati tu između 0°C i 1°C zavisno od jačine padavina.

Samo bih za Vračar spustio granicu na 15-20cm uvr' glave.

Poslednji GFS daje granicu nulte izoterme najsevernije baš tu do medovog i mog kraja. EC je i dalje nakratko gura severnije do Kragujevca otprlike. Ali mislim nebitno skroz, sve je rečeno već, tim probojem laganog plusa na visini ako se ostvari i padavine će skroz slabiti tako da ništa to bitno ne donosi. Nama glavna stvar kreće od subote ujutru. U petak u prvom delu dana može još da se formira pokrivač manji, posle će se to topiti, pa je ako nešto pretekne do te subote ujutru samo bonus.

[zec]

Beograd, Šumadija i Banat bi mogli dobiti vrlo obilan sneg.

[aca asceric]

EC 00Z kao da je malo pojuznio , samim tim kao da najace padavine idu preko BG-a , po EC 00Z 20 - 30 cm :



Zadnji izlazi GFS-a jos bolji po pitanju padavina od predhodnog , jos kad bi malo poranilo zahladjenje .

Edit :Dobar WRF-NMM za Bg , videcemo ga tek veceras .

[Sic]

Klasicna situacija u toku noci u petak na subotu, kada imamo blagi minus na periferiji oko kosutnjaka i blagi plus u centru grada i nbg...
Obicno tada snega prakticno ni ne bude u tim delovima grada dok se kosutnjak posteno zabeli...
Jutros je ista situacija bila -0.5C na vidikovcu kod mene a +0.5C na karaburmi ako se ne varam.

[roki]

Hajde da vidimo i ovo..

ECMWF


Gfs

[mareeram]

@ roki

Kod tebe "žurka" počinje već večeras? 

[roki]

@mareeram

Trebalo bi ako se nešta ne iskomplikuje..

[Podrinjac]

Nije tačan taj windy, bar što se pokrivača tiče. Uvijek pretjeraju.

[Che]

Ma konkretna stvar je ipak od sutra.
Hercegovacke planine i visocice ce dobiti puno snijega, mislim da ce i dio Romanije nakon vikenda imati i dosta preko pola metra snijeg. I gfs i ec epicentar stavljaju na otprilike isto podrucje. Zabljak isto izgleda musterija za ozbiljan snijeg.
U Srbiji ce to biti malo izbalansiranije. Lijepa zimska situacija iz nicega.

[Kimi]

Klasicna situacija u toku noci u petak na subotu, kada imamo blagi minus na periferiji oko kosutnjaka i blagi plus u centru grada i nbg...
Obicno tada snega prakticno ni ne bude u tim delovima grada dok se kosutnjak posteno zabeli...
Jutros je ista situacija bila -0.5C na vidikovcu kod mene a +0.5C na karaburmi ako se ne varam.

Upravo to Sic. Upravo o tome smo i pričali kolega Miloš i ja. Tu će viši delovi grada da steknu značajniju prednost, odnosno da imaju znatno bolju početnu poziciju, dok će za grad do subote do podneva biti premija svaki cm koji uspe da se nakupi.

Ne uzimam u obzir tih početnih par mm koji bi služili za obaranje temperature. U naletima izraženih padavina, te uz malo manje vetra temperatura bi i u gradu mogla da se kreće između 0,0°C i 0,5°C, no čim intenzitet malo  posustane ili se  vetar  vrati i razjača odmah će to ići gore na 0,5°C do 1°C, pa čak i 1,5°C (u večernjim časovima). Naravno, kako bude noć debelo odmakla i tamo ka jutru, i  temperatura će više sama po sebi biti u prvom opsegu (0-0,5°C).

Mislim, ja sam se i navikao na to u centru nekako. Ovde svakako čovek i ne može da vidi  pravi zimski ambijent dok temperature ne klizne bar ispod -0,5°C.

Kolega Srks će svakako potvrditi sve ovo, s tim da će njemu biti još gore jer je on još malo niži po nmv čak i ovde od centra grada. Komotno bi sutra prepodne mogla biti evidenta razlika i između npr. "platoa" gde je Genex i onde na Kosi gde je kafić Java.

[Srks]

Kolega Srks će svakako potvrditi sve ovo, s tim da će njemu biti još gore jer je on još malo niži po nmv čak i ovde od centra grada. Komotno bi sutra prepodne mogla biti evidenta razlika i između npr. "platoa" gde je Genex i onde na Kosi gde je kafić Java.

Apsolutno potvrđujem, i to ne bi bilo prvi put da se tako nešto desi. Dešavalo se npr. da na Novom Beogradu ne uspe da se formira pokrivač u nekim graničnim situacijama, a na vidikovcu na Bežaniji kod Jave (koji je za 30-35 m iznad NBG-a, dakle oko 105-110 mnv) bude 3-4 cm snega.

Iz mnogih prethodnih sličnih situacija, ne mogu da budem preterani optimista kad je u pitanju predstojeći sneg u nižim delovima grada. Neminovno će viši delovi grada imati znatno bolju početnu poziciju i brže formiranje (i povećanje) pokrivača.

Naravno, u ovim situacijama je bitna svaka decimala, kao i intenzitet padavina - posebno u periodu dok snežni pokrivač pokušava da se formira. Čak i kada je temperatura u sasvim blagom plusu - nakon formiranja snežnog pokrivača sve ide lakše - pogotovo ako nakon toga imamo pristojan intenzitet padavina. Ali ako se bude "potrošilo" dosta padavina bez formiranja pokrivača, baruštine po ulicama se budu povećavale a vreme sve više odmicalo - biće dobro ako do nedelje ujutru bude 10 cm ovde.

Suma sumarum, u nižim delovima grada će biti krajnje neizvesno (kao što uvek biva u ovakvim situacijama), pa je teže i prognozirati konačnu visinu snežnog pokrivača. Verujem da bi moglo da bude 10-15 cm na kraju (ali smo potpuno otvoreni i za pozitivna i za negativna iznenađenja  ).

Viši delovi grada nemaju šta da brinu, čekamo javljanje sa terena Joce, Miloša itd.    Ne bih se iznenadio da tamo bude 30+ cm. A Avala - biće to snega navala. 

[Bart]

Po poslednjim izlazima predeli juzno od Nisa, dobice sneg (10-15cm) u subotu uvece i nedelju... ovo ostalo ispred i pozadi mislim na period do subote uvece i od ponedeljka je za mne sve samo ne zanimljivo. Ipak mi smo jug @BART , tropski kraj vi uzivajte u sibiru mi u sredozemlju

Tako je kad su ovakvi cikloni 

[Che]

Gfs 12z je potvrdio situaciju. Velika vecina Balkana ce imati pravi snjezni vikend. Radi arhive neka ostanu prognozirane visine snijega:


Za dalje ima fine ideje ali ne treba biti brzoplet i proklet. Mozda nekako najljepse sto je postojan blok.

[Bart]

Sto se kaze smesi se brk 


Izvor:RHMZ

[Darko Vr/Sc]

Poslusao me je vecerasnji EC daje malo vise snega i za jug Srbije u ovom periodu subota uvece i nedelja nekih 15 do 20 mm, lokalno i 30mm( potez od Kopaonika do Kukavice)  na negativnoj juzno od Nisa... upravo sam ovo i cekao uravnotezene padavine, nisam verovao da moze bas sa malo snega ovaj planinski deo da prodje u tom drugom delu padavina.


EC 12

[roki]

Još su pojačani mm/cm za naredna dva dana

[Boce]

Glavni GFS ga tupi po pitanju padavina u nedelju na istoku Srbije ali kako su i EC i ICON složni oko tih padavina, očekujem promenu i kod GFS-a
Dobro je da sutra nema padavina u ovom delu kod mene jer će po visini probiti PLUS.
Ipak nije isključena pojava ledene kiše sutra uveče i u toku noći na nedelju.
Što se tiče Niša i okoline tu konkretniji snežni pokrivač u nedelju u toku dana.

[Profiamater]

Sada bi Profi trebalo da stupi na scenu sa podacima koji su manje dostupni vecini nas a koji su jako korisni za ove "nategnute" situacije

Pretpostavljam da si mislio na MOS prognozu 
Postoji dosta tzv. MOS prognoza, ja pratim "svojih ruku delo" kao i DWD-ov.
Što se tiče Beograda, MOS za lokaciju na Vračaru sa nadm. visinom 130m "daje" ono što zimoljupci žele -veliku količinu snega uz povoljne temperature maltene tokom celog perioda.
Primer: za danas je Tmax "davana" za rane prepodnevne sate a brzo nakon toga 0.0C i malkice niže povremeno, za sutra maltene ceo dan malo ispod 0.0C (samo u jednom vrlo kratkom periodu sa slabijim padavinama prognozira je temp. +0.2C ali u 98% preostalog perioda je T2m<=0.0C). MOS je baziran na globalnim modelima i ne može da "vidi" sve finese mikro-lokacija (npr. prolazak 10 linija gradskog prevoza i "milion" automobila na 20m od mernog mesta) ali se pokazao kao veoma pouzdan u mnogim situacijama. Dakle, sam početak tj. današnje prepodne je "skinuto" kako treba (videćemo T2m u 11h, MOS "daje" -0.1C za već spomenutu lokaciju na 130m visine a ranije tokom prepodneva je imao 1.0C i mislim da je tu bio za 0.2 ili 0.3C "topliji").
Dosta pouzdan za ovakve situacije je i DWD-MOS, on je za danas "davao" +1.1C u podne (dakle "topliji" je od prethodno spomenutog MOSa) a potom je bio isti ili još malo "hladniji" (za sutra od -1.0 do -0.2C). Gledajući ove podatke koji su samo "orijentir" (nema "savršene" prognoze ma koliko godina "treninga" i neuronskih mreža bilo upotrebljeno) ali uzimajući u obzir i ono što ja "vidim", očekujem veoma dobar sneg u Beogradu i "debeo" snežni pokrivač u nedelju (naravno, pokrivača će biti već danas, ali mislim na neku "konačnu" visinu tokom nedelje).
Verovatno će se ova prognoza svideti "zimoljupcima" na području Beograda ali napominjem da je to "samo" prognoza (možda/verovatno bolja od većine drugih) i da nema nikakvih "garancija" da će se u potpunosti ostvariti. U slučaju slabljena padavina temp. bi danas lako mogla da malkice poraste u odnosu na ono što sam napisao za termin 11h.

EDIT: Da ne bih pisao nov komentar u istoj temi a i da ne bih odgovarao na privatne poruke onima koji prate podatke sa AMS na svakih 10 minuta pa u zavisnosti od toga se brinu ili raduju  :
situacija u Beogradu se u potpunosti odvija po prethodno spomenutim prognozama, "prolaz" u 11h je bio bez greške, za podne i 13h je bila prognozirana malo viša temp. (DWD-MOS 1.1C, moj MOS 0.7C nakon 1.0C koje je imao za rano prepodne) i otprilike će tako i biti a ako bi se ostatak prognoze ostvario onda bi zimoljupci u BGu bili zadovoljni. Dakle, ovo što smo do sada "dobili" je maksimum koji je mogao da se očekuje (gledano iz ugla "zimoljubaca") i oba MOSa nisu ni davala neke velike padavine u prvom delu dana (u prognozi je kol. pad. bila 1.5-2mm do 13h). Dakle sve ide "po redu vožnje" pa i ovaj blagi plus nakon minimalnog minusa oko 10.30-11h.

[Milosh]

Niko ne pominje da je i ovaj sledeći ciklončić u ponedeljak i utorak padavinski "živnuo" konačno. I to bi za razliku od ovog aktuelnog sve padavine bile na stabilnom minusu. Ima tu i 5-6mm u poslednjim izlazima, dovoljno da stvori prelep ambijent i bude šansa za popravni ukoliko ovaj aktuelni talas omane.

Lokacija idealna:





A tek da ne pominjemo da EC daje nakon toga minus do daljnjeg. GFS je topliji.