Korisničko ime: Lozinka:

Dobrodošli na SerbianMeteo Forum


Prisutni ste kao gost. Da biste imali pristup kompletnom sadržaju foruma, diskusijama, koristili pogodnosti slanja privatnih poruke itd, potrebno je da se registrujete KLIKOM OVDE. Posle procesa registracije, putem e-maila koji ste uneli, dobićete link za aktivaciju naloga. Neophodno je uneti validan e-mail. U suprotnom nećemo biti u mogućnosti da vam pošaljemo aktivacioni link.
Ukoliko imate problem u vezi sa registrovanjem ili neki drugi tehnički problem, kontaktirajte nas na office[at]serbianmeteo.com

Autor Tema: Zima 2019/2020  (Pročitano 52380 puta)

Van mreže risbo gr

  • ***
  • Poruke: 4.209
  • Starost: 36
  • Lokacija: Grocka (25km JI od BG-a ~ 100mnv)
Odg: Zima 2019/2020
« Odgovor #20 poslato: 24. Novembar 2019. u 11:36 »
https://www.severe-weather.eu/global-weather/polar-watch-scandinavia-arctic-ozone-hole-fa/
Još jedna analiza od strane SWE. Na kraju teksta se uporedjuje ova situacija sa onom iz čuvene 2012e
Edit : 06Z Krenule zimske igrarije modela

Izvor:Noaa arl
« Poslednja izmena: 24. Novembar 2019. u 12:04 risbo gr »

Van mreže Pulsar_

  • **
  • Poruke: 528
  • Lokacija: B.Petrovac-Bihać
Odg: Zima 2019/2020
« Odgovor #21 poslato: 24. Novembar 2019. u 12:27 »
Taj komentar nije dio analize, to se ne uzima za ozbiljno. UK novine su skoro napisale Huriccane u stratosferi, mislivši na SSW, što je  izazvalo opšte negodovanje stručnjaka iz oblasti izučavanja stratosfere.
Andrej Flis (Recretos sa komšijskog foruma), govori o potencijalima za SSW i posljedicama. SSW ima vremensku odgodu na troposferu, ali ako se blokade već uspostave, reagovanje može biti brzo, kao prošle godine. Još se ne zna koji je tip događaja i da li će se desiti major SSW, koji ima daleko veće uticaje (okretanje  na istočne vjetrove u stratosferi).
Uopšte nevezano za SSW, već zbog drugih parametara telekonekcije QBO bi početkom naredne godine prešao ne negativan "predznak", MJO bi možda ušao krajem decembra u povoljne faze, sada je upao u Indijski okean gdje smo imalo + IO dipol rekordni ( pa će tu sigurno ostati malo duže), to bi moglo imati važne faktore za zimu i bez SSW-a.
Uskoro će puno toga biti jasnije. Ako stignem u toku dana, obradit ću malo kako je došlo do ovog zahlađenja koje će biti, a već se moglo prognozirati i prije 7 dana, možda nekome bude zanimljivo.  :D



Van mreže Srđan

  • Moderator
  • ***
  • Poruke: 2.323
  • Starost: 24
  • Lokacija: (Novi) Beograd
Odg: Zima 2019/2020
« Odgovor #22 poslato: 24. Novembar 2019. u 16:18 »
@Pulsar_

Unapred se radujem i sa nestrpljenjem iščekujem tvoju analizu. Velika pohvala za doprinos SM forumu, te iako dosta toga još uvek ne razumem, pažljivo čitam tvoje postove i trudim se da naučim. Svaki tvoj post je veoma kvalitetan i ima veliku vrednost, kako za renome ovog foruma, tako i za sve članove i goste foruma koji žele nešto novo da nauče. Iskreno verujem da svako, pa i najiskusniji članovi, kod tebe mogu makar nečim da dopune svoje znanje. Još jednom svaka čast i samo tako nastavi! :thumbup:


S obzirom da sam sinoć napisao detaljniju prognozu za portal, verujem da mi je oprošteno za skretanje sa teme. ;)

Van mreže ciklon

  • ****
  • Poruke: 5.360
  • Starost: 40
  • Lokacija: Vrbas
Odg: Zima 2019/2020
« Odgovor #23 poslato: 24. Novembar 2019. u 23:54 »
GEM 12Z, ne treba puno komentarisati sliku.
Jeste 240h u pitanju ali kad ce ako ne sad modeli da "nanjuse" ovakvu sinopticku situaciju.
Zimski ciklon sa putanjom koja je stvorena za snezne padavine sirom Balkana...


Van mreže Pulsar_

  • **
  • Poruke: 528
  • Lokacija: B.Petrovac-Bihać
Odg: Zima 2019/2020
« Odgovor #24 poslato: 25. Novembar 2019. u 00:22 »
@Pulsar_

Unapred se radujem i sa nestrpljenjem iščekujem tvoju analizu. Velika pohvala za doprinos SM forumu, te iako dosta toga još uvek ne razumem, pažljivo čitam tvoje postove i trudim se da naučim. Svaki tvoj post je veoma kvalitetan i ima veliku vrednost, kako za renome ovog foruma, tako i za sve članove i goste foruma koji žele nešto novo da nauče. Iskreno verujem da svako, pa i najiskusniji članovi, kod tebe mogu makar nečim da dopune svoje znanje. Još jednom svaka čast i samo tako nastavi! :thumbup:


S obzirom da sam sinoć napisao detaljniju prognozu za portal, verujem da mi je oprošteno za skretanje sa teme. ;)
Srđane, hvala puno na lijepim riječima. Dok budem imao vremena pisat ću...
Da ne bude off, evo kratak osvrt na predstojeću promjenu vremena.
http://www.serbianmeteo.com/forum/index.php?topic=3873.msg286684#msg286684

Nadam se da će oni koji vole snijeg biti zadovoljni sa ovom promjenom, mada je dosta teška situacija za preciznu prognozu, zbog vrlo neizvjesne putanje ciklone koja teži da se što više spusti prema Africi. Karte su hladnije,a i GEFS i EPS. Za dalje je moguće vraćanje zonalnog strujanja, ali je to zaista teško za prognozirati.

Van mreže dragankralj

  • *
  • Poruke: 155
  • Lokacija: Prokuplje
Odg: Zima 2019/2020
« Odgovor #25 poslato: 27. Novembar 2019. u 20:55 »
Шта би са оним картама које најављиваше неки снег у 200 и неком сату . Испарило све јел?

Van mreže Johnny colchonero

  • **
  • Poruke: 515
  • Starost: 25
  • Lokacija: Beograd
Odg: Zima 2019/2020
« Odgovor #26 poslato: 24. Decembar 2019. u 14:28 »
Ja cak ni ne mislim da je u Americi i Kanadi problem ovaj put. Znamo vec da obicno kad je kod njih hladno kod nas je toplo, sad kad je kod njih toplo, kod nas nazalost opet ispalo toplo. Salu na stranu trenutno stvarno ne vidim problem da je u njima, oni cak imaju jako toplo vreme, Chicago koji je dosta hladniji od Beograda u proseku zimi (5 do 7 stepeni)  ce imati temp max 11-15C narednih dana, a trebalo bi da imaju oko ili malo ispod 0C. Ni u daljem periodu nema nekog minusa tamo. New York, Boston su takodje u "debelom" plusu. Kanada cela ce takodje biti daleko iznad proseka.

Evo EC karata anomalija temp850hPa po terminima

72h

144h

168h


Problem je po mom vidjenju karata "gore" iznad nas. Nesto sto nismo imali prethodnih zima. Aljaska i Arktik (CAB) se prognoziraju u debelo plavom, i deluje da ce i ostati bar neki period. Za sada nema ni naznaka uzdizanja nekog grebena sve do srca Arktika, sto je ranijih godina zimi bio redovan slucaj, posebno sa strane Beringovog mora i Aljaske. Secam se toplih anomalija 24C+ koje su automatski vukle hladne anomalije na umerenije geografske sirine, najcesce po Severnoj Americi.

Sibirski AC je tu, ne nesto jak, ali u skladu sa prosekom, daleko na istoku. Aleutska depresija takodje, za razliku od prethodnih godina, gde je vise izgledalo kao aleutski greben.

Evo kako to (Geop 500hPa) izgleda i u 144om i u 168om satu 





 Evo i GFS koji je malo drugaciji



Jednostavno Arktik ima najboljih zimskih nedelju dana od kada ga pratim, Aljaska se kroz ceo EC termin vrti oko 20 ispod proseka (ove karte gore su jos i najblazi dani), hladnoca je "gore", Vortex je jak, jos neke stvari se nisu poslozile i to je to. Dzabe sto nema zime u Severnoj Americi. Nema je ni kod nas ni u Londonu, Oslu, Moskvi...


Sto se tice Evrope, ovaj period jesen zima, podseca na 2006/07.
Tekst o tome   https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2007GL029951

I slika kako su izgledali jesen (gornja slika) i zima (donja slika)



Da li ce to biti slicno i ove godine je nagadjenje i nije prognoza, pa samim tim nije za ovu temu. Slobodno prebacite ovo u meteo chat ako hocete, vise je osvrt i neko tumacenje "zasto"nego prognoza, nego mi zao da bude prazna tema (zima je, a zadnji upis 27.11.), pa sam se trudio da ne ubacujem zelje nego podatke.

Van mreže risbo gr

  • ***
  • Poruke: 4.209
  • Starost: 36
  • Lokacija: Grocka (25km JI od BG-a ~ 100mnv)
Odg: Zima 2019/2020
« Odgovor #27 poslato: 24. Decembar 2019. u 20:07 »
7 godina sam na forumu i ne pamtim ovako slabo ispisanu temu za dugoročne zimske. Naravno i da fale situacije za pisanje..
Dakle lepo je kolega Real objasnio neke stvari  :tu: ali nije cela Evropa u istoj poziciji. Nekome blok i nije potreban da dobije zimu,nama na Balkanu generalno jeste a zašto ga nema -  opet Atlantik. Kada se u nekim daljim satima vidi hpa -Grenland , Island, tu Evropa nema šta da traži. Mislim da nekoliko godina zaredom Amerika ima jače zime od našeg kontinenta. " Mi" njima ne kvarimo zimske situacije dok oni nama itekako..  :grin:
Odoh u off, ovo je ipak više za meteo chat, jer sem 2-3 dana zimice za kasnije se nema šta pametno reći, makar će se planine zabeleti i održati kakvu takvu zimsku atmosferu pred doček NG  :)

Van mreže Pulsar_

  • **
  • Poruke: 528
  • Lokacija: B.Petrovac-Bihać
Odg: Zima 2019/2020
« Odgovor #28 poslato: 24. Decembar 2019. u 21:56 »
Velike pohvale za RM!  :tu:
Nisam naišao na ovo istraživanje, mada nam ne kaže baš puno, očekivao sam više o mogućim uzrocima.

Može se donekle porediti sa ovom godinom. IOD + jesen 2006:


QBO, sporo  mijenja predznak dosta slično kao ove sezone:


PDO sličan i diktira sa Wave 1 malo dislociran PV, ali jak i na 10mb i na 50mb:


SSW 23. februara koji nije bio split, vidi se na ovoj slici:

Sa slabijim propagacijom na niže slojeve, već ispod 30hPa, zapadni vjetrovi gotovo ostali oko normale.

+ ESNO prelazi u - ENSO slično... 

Pošto se već spominjao visok pritisak iznad Sibira. On je bitan jer učestvuje i na slabljenje vrtloga, ali i bolju troposferske patterne.
Taj sibirski visoki je bitan, više pomaknut prema polu bi bilo bolje:

Druga je stvar kako se pravi taj visok pritisak, nemam više vremena. 

Van mreže ciklon

  • ****
  • Poruke: 5.360
  • Starost: 40
  • Lokacija: Vrbas
Odg: Zima 2019/2020
« Odgovor #29 poslato: 02. Januar 2020. u 10:56 »
Veliki potencijal da sinopticka situacija u januaru bude slicna kao sto je i trenutna. AC nad citavim kontinentom i to je to, kad prodje ta faza red je da Atlantik izdominira.



Van mreže Kimi

  • Moderator
  • *****
  • Poruke: 17.467
  • Starost: 30
  • Lokacija: Novo Selo,Vrnjačka Banja (za vreme studiranja Beograd,Dorćol)
Odg: Zima 2019/2020
« Odgovor #30 poslato: 02. Januar 2020. u 11:22 »
Da kolega Ciklon, ali bolje i to nego nego da imamo provetrinu sa zapada i juga uz prolećne temperature, bar sad dok je dan kratak.

Nismo mi (Evropa) samo u pitanju, vidim i u Čikagu  "preko bare" je to isto prilično blago za sada. Za Rusiju da i ne pričam, sibirskog AC nema ni na mapi blizu Evrope.

Dakle van arktičkog kruga apsolutno ništa pametno na severnoj hemisferi..
NEVREME NIKADA NE DOLAZI SA JUGOZAPADA !(ovde ??? )

*Znaš onaj osećaj kada u jugozapadnom strujanju oblačnosti vidiš da uveče ili noću seva sa jugozapada ?? NE.......*

Van mreže risbo gr

  • ***
  • Poruke: 4.209
  • Starost: 36
  • Lokacija: Grocka (25km JI od BG-a ~ 100mnv)
Odg: Zima 2019/2020
« Odgovor #31 poslato: 02. Januar 2020. u 12:24 »
Spremna je teška monotonija u nedogled. Dovoljno je videti da je AC razvijen i zarobljen nad celim kontinentom, da su padavine ravne nuli dokle god dosežu karte. Rezultat toga je ova karta koju je kolega Ciklon postavio, i one stavke koje Kimi pominje...
Iz ovog ugla sada vrlo lako se mogu otpisati dve dekade Januara, sezonske su izgleda ovaj put pogodile u milimetar. AO i NAO + , ENSO, pa PV koji je nepomičan i stabilan u svojim okvirima, Evroazijski (Sibirski AC) kojeg nema na mapi..  Evidentno puno minus faktora za zimu, jedino što neće biti izražene južine kao u delovima Decembra pa će T biti normalnije, jutarnji blagi i povremeno umereni mrazevi, dani stabilni i u plusu...  :)


Van mreže Радан

  • Увек уз зиму!
  • **
  • Poruke: 715
  • Lokacija: Seleuš 45° 07′ 38" SGŠ 20° 54′ 57" IGD 66km (NE) od Beograda
  • Место:Селеуш, Алибунар 66m NMV Јужнобанатски округ
    • Трибалија
Odg: Zima 2019/2020
« Odgovor #32 poslato: 07. Januar 2020. u 14:32 »
Monotomija bi po nekim izlazima GFS-a,GEM, CFS koji je sozonski vidi ovako nešto. U prilogu stavljam CFS model koji vidi ono što nam treba tek sredinom februara, mada ima i pre, ali je sve jadno. ovde već nekoliko izlaza vidi promenu, dok na ovom je već sredinom februara,, ovde već je mnogo bolje i tako ceoo februar sa mnoštvom ciklona snežnih uglavnom.

Ovde je sve lepše i lepše Na ovoj zadnjoj zbrka, ali i dalje je oko -10C na visini. Ako se sve to malo poklopi, nastavlja do samog kraja da februar i prva dekada marta budu baš zimski. Karte u prilogu.

Ajde da se nadamo da bar za još 10 dana i ostali modeli to potvrde, mislim na EC i GFS, mada GFS ide u tom pravcu, naročito ensi njegovi kao i GEM. Stavio sam CFS model koji je najlepše skinu ovu monotomiju koja traje, a uporan je još od novembra ovaj CFS video je tek kraj januara i ceo februar zimu zato sam ga i postavio vam. Kada bi sumirao sve ove karte od 27 januara, pa do 13 marta, bi bilo dosta snega i zime što bi moglo da nam nadoknadi ovu monotomiju koja počela u septembru i nastavila do dan danas.
Јануар 2024 13cm+
Децембар 2022 2cm snega
Циклон Жика(Децембар
 2018)=40cm снега.
Циклони (Jануар 2019)=38cm снега.
Оптимизам је најважнија ствар код човека

Van mreže Naum

  • **
  • Poruke: 1.840
  • Starost: 48
  • Lokacija: Pancevo
Odg: Zima 2019/2020
« Odgovor #33 poslato: 07. Januar 2020. u 15:50 »
To komšo, unesi malo optimizma u prognoze  :laie:

Van mreže Kimi

  • Moderator
  • *****
  • Poruke: 17.467
  • Starost: 30
  • Lokacija: Novo Selo,Vrnjačka Banja (za vreme studiranja Beograd,Dorćol)
Odg: Zima 2019/2020
« Odgovor #34 poslato: 11. Januar 2020. u 13:52 »
Dok budemo pod sigurnim "štitom" anticiklona, gledajući u daleke sate i dešavanja na okeanu, deluje da bi mogli da ga (okean) uhvatimo u (za njega) nezgodnom "raskoraku" u opštoj ciklonskoj seriji koja vlada.  Hoće se li se okean žargonski "okliznuti", i dozvoliti pratećem azorskom anticiklonu da se razmahne konkretnije na sever ?

NEVREME NIKADA NE DOLAZI SA JUGOZAPADA !(ovde ??? )

*Znaš onaj osećaj kada u jugozapadnom strujanju oblačnosti vidiš da uveče ili noću seva sa jugozapada ?? NE.......*

Van mreže ciklon

  • ****
  • Poruke: 5.360
  • Starost: 40
  • Lokacija: Vrbas
Odg: Zima 2019/2020
« Odgovor #35 poslato: 13. Januar 2020. u 11:41 »
Anticikloni celoga sveta spojite se u Evropi i ostanite tu zauvek, nikada nas ne napustajte!

Salu na stranu ali ako uzmemo u obzir ovo sto modeli predvidjaju te situaciju u stratosferi koja je veoma stabilna i nenarusiva stvarno ne znam kada bi zima mogla da nam donesi neki snezni pokrivac.

Dve dekade januara ce proci bez snega(i citav decembar), ni pocetak trece ne obecava za sada...


Van mreže ciklon

  • ****
  • Poruke: 5.360
  • Starost: 40
  • Lokacija: Vrbas
Odg: Zima 2019/2020
« Odgovor #36 poslato: 15. Januar 2020. u 22:28 »
Evo i prvih najava za februar 2020. Ova zima se kandiduje za najdosadniju zimu u istoriji.
Ostaje da se nadamo da ce debelo da promase.


Van mreže forest

  • *
  • Poruke: 492
  • Starost: 40
  • Lokacija: Prokuplje
Odg: Zima 2019/2020
« Odgovor #37 poslato: 17. Januar 2020. u 08:39 »
Ova zima se kandiduje za najdosadniju zimu u istoriji.

Imali smo slicnu zimu, pa cak i topliju od ove, to je zima 2006/07.

Padavine su doduse bile u opsegu normalnih vrednosti ali ni s od snega. Na mnogim stanicama nije zabelezen ni jedan dan sa sneznim pokrivacem.

Nakon takve zime usledilo je ekstremno toplo leto 2007.

Van mreže ciklon

  • ****
  • Poruke: 5.360
  • Starost: 40
  • Lokacija: Vrbas
Odg: Zima 2019/2020
« Odgovor #38 poslato: 17. Januar 2020. u 09:29 »
 ^^
Kad bi se vracali u proslost sigurno da bi imali mnogo primera gde je zima bila mnogo losija od ove u pogledu sneznih padavina i temperature ali kada sam napisao "najdosadnija zima u istoriji" to sam mislio vise onako zargonski.
Preuvelicavam s namerom da docaram kakva je ova zima...

A za mene je svaka zima koja nema s od snega katastrofalna, bas kao ova.

Van mreže Pulsar_

  • **
  • Poruke: 528
  • Lokacija: B.Petrovac-Bihać
Odg: Zima 2019/2020
« Odgovor #39 poslato: 17. Januar 2020. u 15:20 »
RM je postavio onda zanimljiv članak o 2006/07. godini. Nekako sve se manje-više odvijao po tome ako gledamo neke telekonekcije i stanje PV.
Nadam se da članovima i onima koji ovo čitaju ne smeta spominjanje ovoliko parametara kao u postu kada sam upoređivao ove dvije zime.  Međutim, nekada ih je teško citati i znati sta bi donijeli.
Aktivnost nad ekvarotijalnim dijelom Pacifika oslikavaju MJO faze 6 i možda 7.

Faza 6 može pomoći u uzdizanju grebena preko Atlantika, kao i faza 7 i pokušaj nekog kvalitetnijeg NW prodora preko našeg kontinenta.
Nažalost, nekada pročitam da se odmah očekuje reakcije na ove faze. Treba obratiti pažnju na odgodu od 7-10 dana. znači faza 6 bi pokušala da uvede "svoj pattern" tek krajem mjeseca.
Uticaj na sjeverni Pacifik, Sjevernu Ameriku i Atlantik može biti različit za ovu istu fazu u zavisnosti od same ENSO faze, SST (temperature povšrine okeana sjeverne hemisfere), amplitude faze, zadržavanje u toj fazi...
Neko je generalno mišljenje da su faze 6, 7  i 8 dobre za podržavanje blokova. Oni su samo jedan djelić slagalice.
Tu se ne završava priča oko konvektivnih aktivnost nad ekvatorom. Zdravlje polarnog vrtloga  to može promjeniti reakciju sjeverne hemisfere (NH) za iste faze.

Zbog svega gore navedenog, ne možemo uvijek reći da te "povoljne" faze za zimu baš donose uvijek zimu.
Trenutno stanje stratosferskog polarnog vrtoga, a i troposferskog je jak!  Ovo su najavile karte još početkom ove godine, pisao sam to u odjeljku za PV, nisam želio da dođemo do toga, ali eto...

Prema mnogim parametrima ovo je do sada najjači vrtlog. Pogledajte vjetrove na 10hPa:

Izvor: http://weatheriscool.com/
Temperature na 10hPa i na 30hPa:


Izvor:https://ds.data.jma.go.jp/tcc/tcc/products/clisys/STRAT/index.html

3D prikaz PV-a, pokazuje kompaktnost, gotovo pa simetričan odozgo prema dole:

Izvor: https://www.stratobserve.com/misc_vort3d

Stanje vrtloga na 100hPa (na ovoj visini je bitan taj prenos dinamike na troposferu)

Zašto je ovo toliko bitno?
Ako SPV prenese svoju dinamiku u narednom periodu prema tropsoferi, onda očekujmo dugotrajni AO+, drugim riječima blag period u srednjim geografskim širinama.
Ako neko prati socijalne mreže, mogao je vidjeti ovu sliku:


Hladne  boje pokazuju jak vrtog prognoziran GEFS-om, uz spuštanje do troposfere. Ovo je događaj u stratosferi koji pokazuje hlađenje i jačanje vrtloga manje-više kroz cijelu njegovu strukturu.

Da li imamo šanse za zimu i pored ovog?

Ne smije se biti isključiv u meteorologiji, to je i njena draž. Ova borba sistema u troposferi, pa onda odraz na stratosferu, pa opet iz stratosfere u troposferu je kao neki teški triler u kojem ne znamo ko može povući dodatne "veze" i povući sve u svoju korist. Mada se stanje može očitati  na osnovu istraživanja, praćenja i analogija, ali opet ne znamo sigurnu završnicu. 

MJO faze mogu pridonijeti nekim prodorima u narednom periodu. Faza 7, će pokušati pojačati talase u strato (priželjkujući wave 2), globalne oscilacije vjetra i svi parametri koji prate, nisu na zimskoj strani, ali pojedinačnih pomaka ima da se uspori zapadno strujanje u troposferskom sloju, a u konačnici i usporavanje snage vrtloga. O tome kada se ukaže prilika na kartama, ali i ako budem imao vremena.

Za predstojeći vikend smo imali fin pokušaj, ali nažalost, brzo se premješta PV prema Sibiru, čime se ne dozvoljava udzizanje grebena prema polu, bilo preko Atlantika ili Scandi. Možda će biti jasnije kada se ovo pogleda:


Krajem 3. dekade januara, se vidi izmještanje PV prema Sibiru, što može biti podrška za visok pritisak preko Atlantika/Greenlanda. Međutm, to je minsko polje za dalje u prognozama. Slično izmještanje smo imali u decembru, pa je bilo toliko brza dinamika da se na kraju puno toga pokvarilo za zimski ugođaj.
Za kraj evo prognoze  AO i NAO indexa, nažalost ništa optimistično, mogu se naslutiti neki prodori prema rasipu u prognozi i padu prema negativnom predznaku (npr. oko 26.01.), ali to su daleki termini za februar:
 



SSW je bio 2007. godine, ali sa tako slabom reakcijom troposfere da ga ne treba željeti.
Stanje na kartama i za dalji period nije dobar, ali nadati se da nas neki faktori mogu iznenaditi.
Izvinjavam se na dugom postu i nadam se da razumjete da samo želim (koliko znam) pokazati koliko su procesi u atmosferi komplikovani, ali isto tako zanimljivi, veoma zanimljivi.
« Poslednja izmena: 17. Januar 2020. u 15:43 Pulsar_ »