Tema: Zima 2020/2021

[Erikzimski]

E to ti vec ne znam kolega. Nije bas dobro pratiti te daleke sate, pogoto ne od GFS-a, dobro znamo kakav je to model, jednom crta toplotu, a onda zimu, pa sve tako u krug. Ja znam kako je i meni nekad ta pratnja daljih sati znala da kvari raspolozenje i nabija glavobolje, sve dok jednog dana nisam digao ruku od toga, pogotovo od GFS-a. Zato eto imamo zimu do 20-tog i onda neko kao otopljenje od 20-tog do 23-ceg, i to je jedino sto za sada znamo, cak i dosta toga za to otopljenje je upitno, a kamoli za dalje. Jedno malo pomjeranje nekog talasa, ciklona, anticiklona ili bilo cega na modelima moze kompletno da preokrene to sto ce model da crta. Mozda bude i opet zime od 24-tog, mogu vec sutra da ukinu i otopljenje, a mogu i da ga pojacaju, svasta bi moglo da se desi. Ja za sada ne vjerujem da bi to trebalo biti jako zatopljenje i mislim da su velike sanse da se vec od 24-tog opet vrati zima, ali o tom po tom.

A i to za Februar si upravu. Februari 2014, 2016, 2017, 2019 i 2020 su svi dobro bili pitomi, cak i topli, a to je uglavom zato sto nam je ili Amerika krala zimu, ili su se faktori lose slagali ili je polarni vorteks bio jak. Svaki put je bio neki drugi razlog. Nije da se nije i prije to tako znalo desavati ali najmanje 5 godina od zadnjih 7 je Februar bas zabrljao.

[ciklon]

Ako sada pogledamo sve raspolozive modele ne mozemo da budemo optimisti po pitanju zime u nasim krajevima ali i citavoj Evropi.
Nikako se tu ne radi o "malim" pomeranjima sistema.
One upade koje pominje kolega Kimi ne racunam, to je miki maus zima.

[Erikzimski]

Eh i zato sam i rekao da ne gledam te daleke sate na modelima, da se tako gledalo ne bismo nikada mogli biti optimisti

Kada sam napisao da bude "malih pomjeranja" mislio sam za modele. Svakako, pomjeranje ciklona, anticiklona ili bilo cega drugog naravno da hoce donijeti i promjenu vremena i na modelu. A naravno svaki drugi izlaz modela donese neki drugi rezultat, jedino ako promjena nije usla u 72 sata, onda se vec moze racunati kao gotova situacija, a do tada je slijepo nagadjanje, negativa i pozitiva na osnovu nicega i slicno.

Prije neki dan su Italijani izasli sa slicnim clankom:
https://www.meteogiornale.it/news/2021/01/modelli-matematici-di-previsione-meteo-meno-affidabili/
Uglavnom tu objasnjavaju da ne bi trebali da gledamo i da se nerviramo dzabe oko modela jer su po njima previse osjetljivi i da je sve van 120-144 sati samo nagadjanje. Model jednostavno ne zna da prepozna neke bitne stvari pa lupa nesto po svom.
Ako ista i hocemo bas da radimo za dalji period bilo bi bolje analizirati sve faktore koji ulaze u pricu i koji su bitni za nas dio. Faktori poput NAO i AO indeksa, polarni vorteks, El Nino i La Nina i tako dalje, pa kako su se ti faktori poslozili onda istraziti u istorijskim podatcima kako se sinoptika kretala u takvim odredjenim godinama pa na osnovu toga praviti pretpostavku o tome sta bi nas moglo cekati u nekom daljem periodu, i to bi idalje bilo pod dosta upitnika, ali bi svakako bilo bolje od obicnog gledanja modela i donosenja zakljucaka po njihovim ludim pricama. Dosta puta ce to biti pogresan zakljucak, a i kao sto je napisano u clanku, samo ti pokvari raspolozenje bez razloga.

A po meni, modeli koji su najbolji za prognozu do 100 sati su ECMWF, UKMO i djelimicno ICON, za njih sam (makar ja) primjetio kroz vec dosta godina pracenja da su najbolji i najprecizniji.

[Pulsar_]

Da, ECMWF je najpouzdaniji, ali opet ovisi, možda ovi koji prate konvektivnu sezonu se neće složiti. Nekada se modeli dobro ne snalaze, naročito kada neki procesi nisu "uobičajeni".
Verifikacija po pritisku:

 

[Erikzimski]

Da, upravo tako kolega. Dosta puta kada su ovakve situacije modeli se ne snalaze dobro pa onda guraju neke svoje price u daljim terminima jer nisu dovoljno precizni da uvaze sve sto je bitno. ECMWF isto tako. Pogotovo kada je godina u kojoj je SSW i pomjeranje ili cijepanje polarnog vorteksa. Tako nesto i pise u clanku koji sam naveo iznad od Italijana i sto se toga tice mislim da su ljudi upravu. Znaci nesto o tom kraju Januara i o Februaru cemo tek znati za jedno 5-10 dana kada se jos malo kockice posloze.

[Kimi]

Nekakvo slabljenje ciklonske aktivnosti u jaako dalekim satima generalno na čitavom severu Evrope forsira GFS, sve je više toplijih boja u toj oblasti, ali predaleko za bilo kakav zaključak kakav bi to efekt imalo na nas.

EC za neki period do 10-ak dana dobar sa hladnoćom na severu Evrope, ali uvek ima jedan šahovski potez previše na okeanu.

[slobopfc]

GFS 06z brutalno dobar za snegoljupce, jos kad bi se i obistinio.

[Liki]

Da GFS u dalekim satima pokušava da postavi sisteme kako nama odgovaraju za zimu, ali i drugi modeli pre svih GEM je u dosta izlaza pokušavao sa boljim postavkama opet u dalekim satima. Ne mora ništa da znači, ali dobro je da bar ima nekih naznaka. Ovaj januar je bio sasvim solidan pre svega sa padavinama, a bilo je i jačih mrazeva sa snegom na tlu, tako da kako je krenula zima, polako se i popravlja. Vrhunac bi bio još jedan talas početko februara da to istera svoje dok mu je i vreme pa da polako sumiramo utiske i dočekamo mart bez nekih zakasnelih prodora i mrazeva koji mogu samo da naprave problem. 

[Dane84]

Zima,sta je to?Nekad su zime bile zime,ovo sad je bio bedan pokusaj zime da nam kaze da nije umrla.A istina je da nas pocetkom februara ocekuje pravo prolece,i tako u nedogled sa temperaturama od 18-22C,surova realnost i tuga.Nikakvi SSW-i i PV nisu i nikad nece da prevagnu na stranu zime u Evropi a kamoli nama na Balkanu.Ja evo vec sad mogu da izjavim teska srca :Zimo,primi moje iskreno saucesce,povampirila se dabogda 2022.

[Kimi]

Fantastični modeli zaista, za februar koji se očekuje da napokon ponovo bude pravi zimski mesec, evo tu oko 5-6 februara EC 13°C na 850mb, GFS 12°C. Alal vera!

[Erikzimski]

Vjerujem da ce Februar ipak biti zimski. Tih par dana toplote oko 5-tog je jos pod upitnikom i vec sutra moze biti okrenuto, a ipak imamo fore do Marta. Modeli su u par izlaza i vrtili neku dobru hladnocu i snijeg poslije 7.2, sto su isto dobri signali, a isto tako i ensambli nesto njuse poslije 7.2. Mislim da su sinoc bili nesto bolji modeli nego jutros koliko sam vidio. Bez brige ljudi nece nas zima tek tako ostaviti da visimo makar se nadam da nece

[Demian]

Januar je bio sasvim prosečan do sada.. Tako da ne možemo reći da je zima podbacila.. Bar u mom kraju a sneg je prošle godina pao i prvog aprila.. Tako da glave gore još uvek zima uveliko traje

[Pulsar_]

Zima,sta je to?Nekad su zime bile zime,ovo sad je bio bedan pokusaj zime da nam kaze da nije umrla.A istina je da nas pocetkom februara ocekuje pravo prolece,i tako u nedogled sa temperaturama od 18-22C,surova realnost i tuga.Nikakvi SSW-i i PV nisu i nikad nece da prevagnu na stranu zime u Evropi a kamoli nama na Balkanu.Ja evo vec sad mogu da izjavim teska srca :Zimo,primi moje iskreno saucesce,povampirila se dabogda 2022.

Razumijem razočaranost, većina smo takvi. Međutim, itekako je SSW donosio prevagu i bio jedan od glavnih ratnika za dobru zimu u Evropi i na Balkanu. Najladniji prodor ove zime je posljedica SSW-a pve godine, iako se da raspravlljati o njegovom uticaju.

Ne znači da bez SSW nema ni zime. Od 1989 do 1998. godine nije bilo SSW-a, ne možemo reći da nije bilo zime.
Historijski pregled SSW-a možete vidjeti na ovom linku pa uporedite sa zimama:
https://csl.noaa.gov/groups/csl8/sswcompendium/majorevents.html
Najbliže nama sa učinkovitim efektima je bio 2018. godine, ali to je "školski" SSW za ljubitelje zime, od njegovog tipa, do propagacije.
Uvijek se mora gledati šira slika i pokuašati razumjeti zašto nekada imamo dobru zimu, a zašto nekada i kada se dosta tgoa posloži, nema. Nekada je, zbog nepoznavanje upregnutih uticaja u atmosferi koji još nisu razumljivi, teško dati pravilan odgovor.

[Erikzimski]

Nesto jos vrlo bitno sto sam zaboravio da navedem. Idalje imamo sve dobre signale i faktore koji nam idu u korist. NAO i AO indeksi u minusu, a koliko vidim izgleda da ce tako jos duze vremena i ostati, evo ovih dana citam da i MJO indeks ide u svoju 6-7 fazu sto nam isto ide u korist, imamo dosta toga sto je poslozeno da nama ide u korist. Kao sto sam isto i prije par dana rekao, modeli lutaju puno jer dosta ovih faktora nece ili ne mogu da uvaze pa sada u svoj zbrci pokusavaju neku svoju sliku da ubace. Ovih dana su modeli za period oko 5.2 i poslije vidjeli dosta razlicitih stvari, par izlaza je i vidjelo neke jace prodore hladnoce poslije 7.2, ensambli isto tako, a skoro pa svaki izlaz uporno vrti neku dosta jaku hladnocu po Evropskom djelu Rusije i po Skandinaviji. Moje neko iskustvo sa modelima mi govori da to izgleda kao da pokusavaju da vide nesto, kao da nesto oni tu osjete ali ni sami nemaju pojma sta i kako bi prezentovali, a onda tako dosta tih ludih scena zna da izadje u tim dalekim satima. Dosta puta u zivotu sam vidio i takve situacije, da modeli danima vrte nesto za odredjeni datum, a cim dodje taj datum on to sve ukine kao da nista nije crtao danima prije toga, to se znalo desavati i za toplotu i za hladnocu. SSW i PV su isto tako jos pod upitnikom jer i njihovo kretanje i uticaje modeli tesko vide i tesko se snalaze kada je takva situacija, a znamo da nam je u ogromnoj vecini slucajeva potrebno 2-5 sedmica da bi mogli da vidimo efekte tako necega. Biti ce zime u Februaru, bez brige, imamo dosta primjera jake zime u Februaru i u Martu.

[risbo gr]

  Sve to stoji ali zimski sat otkucava polako 
Gotovo zasigurno se može otpisati veliki deo prve dekade Februara, a i sve posle toga je pod upitnikom. Svi faktori su tu ali kockice se tesko sklapaju 
Ovo bi mogla biti jedna od zima sa previše potencijala a da u realnom vremenu i ne vidimo neke veće koristi. Gomila blokova po okeanu krivo posložena gde i najmanji ciklon napravi dar mar u sinoptici,  nema bloka tamo gde je sigurica za ove prostore ( Scandi AC), nema hladnoće koja nam dolazi sa Istoka ( ovo što nam je dolazilo je uglavnom iz severnog- SZ smera koje i ne može dugo da opstane + previše dinamike gde ti jedan prodor donese a sledeći ubrzo i odnese to malo zime 
Ali i pored svega nadam se bar još jednom dobrom prodoru bar na nekoliko dana ( PS. ima jedna tradicija koju neki forumaši znaju ali nećemo da malerišemo dok se datum ne približi ) 

[dejca]

Ukratko imali smo uživo primer kako izgleda antlantik zima.

[Liki]

Evo jutros preseka u dalekim satima tačnije 240-om, jeste predaleko, ali interesantna sličnost kod GFS, EC i GEM modela, dobar raspored visokog pritiska

[man]

I na kraju nema nista od prave zime.Nisu cikloni povoljni po nas iako ce se anticiklom izdici na vise geografske sirine.Mada videcemo pokusaj povratka zime.

[Kimi]

S obzirom na tendenciju da u jako dalekim satima  proseci modela uvek teže uobičajenoj, zonalnijoj  situaciji (jer prosto se izgubi taj manji  "signal"  poremećenja, odnosno meridionalnije cirkulacije) onda ovakav GFS prosek zaista dođe neverovatan:

Tvrditi da će iza 10 dana biti 1030mb u proseku na severu ne može i ne sme biti zanemareno.

A prosto i mora ovako ako zaista misli zima da pokaže nešto u februaru. Još kad se usije prizemlje od ove toplote početkom meseca, jasno je tu da samo polarni prodor sa severoistoka može vratiti neku ozbiljnu zimu, sve ostalo je miki maus. A i kalendar neumoljivo ide..

[Milosh]

Moram da priznam da i mene iznenađuje takva složnost ensambala GFS-a i EC-a za te daleke sate kad su razilaženja obično toliko velika da se ne može izvući nikakva tendencija. Još ako uzmemo u obzir da većina varijacija tim dalekim satima teže nekom klimatološkom proseku (čitaj - zonalnoj postavci sistema), onda iznenađuje priličan broj varijacija koje idu u ekstremnom pravcu, kao npr. ove. 





Da, pretpostavljam da ste i vi odmah pomislili na februar 2018:



U svakom slučaju, očekujem zanimljivu diskusiju u ovoj temi u narednih nekoliko dane pre selidbe u "Februar 2021".