Tema: Novembar 2022

[Kimi]

Šta reći, sem hoće li se pobogu neka promena više ukazati?

Dosadno vreme do bola.

Jutra maglovita ili uz niske oblake pogotovo po kotlinama i dolinama, dani standardno tu oko 20 stepeni, možda s nešto dnevne košave na početku meseca i to ti je to.

• Tweet

[Darko_9]

Nema šta do 5 novembra jesenji ugodjaj samo ujtru i uveče zbog hladnih jutra i noći i kraćeg dana a temperature preko 20 stepeni prave prolećne danju.

[Stefano]

Haha, ma ja bi samo konvekciju ubacio, a dvadesetice nek se zadrže što duže.

[Kimi]

Izgleda da se konačno nazire približavanje kraka doline sa okeana ka nama, uz pad temperature i padavine. Daleko od ičeg ozbiljnog, ali nek se samo konačno nešto dovuče…

[dejca]

To je to, što smo uživali u toplu jesen uživali smo. Gotovo nam je siguran kraj stabilnog i toplog vremena, 4 i 5 novembar, pad temperature i dobra kiša za juži deo srbije.

[bojan886]

Pomalo dosadjujem sa ovim, jeste da se na freemeteo najavljuje i obilni sneg kod mene za 6ti, ali to je jako nerealno, mozda presnezi ali ozbiljni pokrivac ne, jeste bilo 88 godine na taj dan preko 20 cm, ali to je neponovljivo po meni jer je tada svake zime bilo obilnih snegova, a da ne govorim o toploj podlozi.

[Kimi]

Najbitnije da konačno dolazi nešto. Padavine su ne dobrodošle nego preko potrebne, bez obzira što je poljoprivreda završila svoje, jer su se vodostaji opet snizili do jako niskih nivoa.

Lepog toplog vremena koje je koristilo i za prištedu ogreva je bilo sasvim dovoljno tako da se na to nema pravo žaliti ove sezone.

[dikile]

Sutra 16-17 stepeni po visini. Što je mnogo, mnogo je. Videćemo kako će se to odraziti dole. Imamo anticiklon, i slabo strujanje, pa bi eventualno duže zadržavanje magle ili sumaglice moglo da pomrsi račune. Svakako će sutra padati i rekordi. Kod mene je maksimum za novembar 26.1C, a moglo bi da izgura i do 27C. Dobra stvar je da se posle mesec dana posta konačno daju lepe padavine za vikend. Kod mene je trava u gorem stanju nego u avgustu. Oktobar samo na 5.6 mm i to se par dana od rose nakupilo po 0.2mm.

[Milosh]

Bogami, vezaće se ovoga puta preko mesec dana bez gotovo ikakvih padavina u većem delu Srbije. Poslednji dan koji je doneo kakve takve padavine na širem području bio je još 3. oktobar. Od tada je tek ponegde u par navrata beleženo nešto simbolično. Zaista jako dug period dominacije anticiklona, ali ništa čudno nakon onakvog avgusta i septembra.

Modeli nisu naročito izdašni sa padavinama od predstojećeg ciklona, za Beograd mnogi modeli daju jedva merljive padavine. Ali ono što je mnogo bitnije je da će od petka konačno biti vetra da proluftira malo ovu neverovatnu količinu nataloženog zagađenja zahvaljujući ovom "lepom" vremenu. U Beogradu i Vojvodini ne očekujem sutra nikakve ekstremne temperature za ovo doba godine za razliku od južnih i centralnih predela. U zavisnosti od toga koliko dugo će se zadržati magla, zavisiće i temperatura, u nižim delovima grada ne verujem da će preko 17-18°C. U višim do 22-23°C.

[Kimi]

I tako, obrisa se sve. Nije još zvanično, ali čim je krenuo ICON glavni uporno da bude suv znalo se da će da prevlada. Ipak je od preko potrebne kiše preča košavluk visinska situacija.
Do sledeće šanse krajem novembra već svi priželjkujemo snežne padavine i ako će tad da lije što se mene tiče ne mora uopšte ni da pada do kraja godine, nek se posuši i ovo malo vode i vlage što ima i nek postanemo više ta polupustinja.

[Kimi]

I naravno, večeras svi suvi. Pa ne, ja sam zapravo budala što sam se uopšte i ponadao.

[BataSteva]

  a ja forsirao radove da sve zavrsim do kise . Ko ce meni da odgovara jel ledja zbog zurbe bole za medalju 
Evo sta kaze RHMZ . Ovo u subotu ispada da i nije neko.zahladjenje .

[ligaya]

I naravno, večeras svi suvi. Pa ne, ja sam zapravo budala što sam se uopšte i ponadao.

Mozda je prerano za bilo kakve zakljucke...Deluje mi dosta komplikovano situacija. Mozda bas zato sto je oktobar bio toliko stabilan.

Ovaj ciklon ce se formirati u cetvrtak tokom dana, i tek u cetvrtak uvece ce biti jasnija njegova putanja i intenzitet. Ako se bude kretao jugoistocno, kao sto trenutno pokazuju modeli, onda ce biti kosava sa malo kise i majim padom temperature.
Ali ako se bude kretao istocno preko Srbije i dalje ka Crnom moru, onda ce biti jace padavine i veci pad temperature od nedelje. Oko 10.11. bi onda bilo uslova za susnezicu i u nizim predelima, barem rano ujutru...

Danima vec modeli prilicno osciluju, potpuno je nejasna putanja ovog ciklona. U principu, ima vec dovoljno hladnog vazduha na severoistoku Evrope, samo nema sta da ga "povuce".

[Milosh]

 

Dobrodošao/la na forum!

Upravo tako, modeli prilično šetaju ovaj ciklon i kad je delovalo da će sve proći bez padavina u većem delu Srbije, opet se pojavi kiša, najpre u noći između petka i subote.
Ono mnogo bitnije što će doneti ovaj ciklon je dobra košava u petak. Iako generalno nisam njen ljubitelj, ovoga puta joj se radujem jer će konačno da rastera ovu magluštinu, tmurnjavor i zagađenje koje ćemo morati još sutra da istrpimo.

Opet kažem, ako je već morala da se namesti ovakva sinoptička situacija sa apsolutnom dominacijom anticiklona sa slabim vetrovima, onda bolje sad nego npr. u decembru. Setite se samo decembra 2016 kad punih mesec dana nismo gledali ni sunca ni kiše ni snega ni vetra...

[Kimi]

Dobrodošao Ligaya. Naravno, potpuno ispravno razmišljaš. Ja sam u priličnom revoltu napisao poslednje poruke, jer em je ovo bila maltene jedina šansa za neke padavine u dogledno vreme, em obično kad tako krene jedan mode da negira sve u vezi padavina, tako na kraju i bude (onaj koji daje najmanje ili ništa je u pravu). Naravno, ovo je samo “mit”, daleko od toga da uvek bude tako, uostalom evo ipak se vraćaju neke padavine sada po većini.

[ligaya]

Pa eto, polako napredujemo
Prvo smo ustanovili da ce definitivno biti jedan ciklon. Sad imamo i neke padavine, ako izgura 4-5mm u Beogradu bice odlicno! Ali vidim da se ova depresija i dalje pomera juzno, i tu onda nema prostora za veci pad temperature.
Imam utisak da se to nece vise menjati, premda nije nemoguce... U ovo doba godine su narocito nepredvidive putanje ciklona. Cak i ako ostane ova putanja, postoji opcija da ciklon ponovo ojaca iznad Egeja. Mislim da je to prilicno retko. U tom slucaju bilo bi izgleda za spustanje hladnog ali ne mnogo vlaznog vazduha ka nasem podrucju od ponedeljka. To bi skroz promenilo i dinamiku na Mediteranu, pa ne bi bio izrazen uticaj anticiklona od 10.11.
Znaci, videcemo tokom petka i subote kako se razvijaju stvari, i dalje je sve u igri

Mislim da je generalni problem sa numerickim modelima to sto nemaju previse sluha za PROMENU. Npr. ako ti uneses podatke, i dobijes 7 dana suvo i toplo a onda jak sneg, pa tu onda i nema nikakve PROMENE vremena - to je jedan deterministicki sled dogadjaja. Na zalost, atmosferski parametri poseduju isuvise veliki opseg "slobode" da bi se resavali na taj nacin... Nas Milankovic je mnogo pre Lorenca smatrao da matematicki obrasci ne mogu da objasne lokalne poremecaje atmosfere. Covek je prosto rekao: ja ne zelim da se bavim time! Moze za kratkorocnu prognozu, ali za duze periode mislim da ne treba odustajati, nego radije treba pokusati s nekim novim nacinima misljenja. Koliko god oni bili neobicni.

Da budem iskren, malo me je zabrinulo ovo kako se Kimi izrazio - "glavni" model je rekao da ce biti suvo, pa ga svi drugi slede u tome. Zvuci kao "jednoumlje". U tehnici mozda i moze da prica o dominantnom resenju, buduci da je veza izmedju matematickog modela i pojave neobicno cvrsta. Ali u meteorologiji, tesko. Znaci, ako imamo utisak da jedan model dominira, onda to pre znaci da je razvoj discipline poprilicno ugrozen. Najlakse je reci - eh, pa to je haos, unosicemo podatke u jednacine koje imamo, pa sta potrefimo, potrefimo

Ali da ne sirim pricu, treba posmatrati stvari pazljivo, probati na razne nacine, pa sta bude

[BataSteva]

  
Zanimljivo posmatranje . Da li verujes da preko nekih drugih nacina ( da nisu modeli ) se moze nesto pogoditi od prognoze ?

[ligaya]

 
Zanimljivo posmatranje . Da li verujes da preko nekih drugih nacina ( da nisu modeli ) se moze nesto pogoditi od prognoze ?

Uvek je rec o nekom modelu, samo je pitanje na koji nacin je koncipiran. Meni su privukli paznju tekstovi Lovejoy-a o Schertzera-a kao npr. "Towards a new synthesis for atmospheric dynamics: Space–time cascades" https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0169809510000050
Tu je uglavnom rec o rekurziji, ponavljanju na osnovu slicnosti i sl. Samo treba izbaciti ravnomernost i simetriju.
Znaci, umesto da kazemo novembar xxxx je slican novembru yyyy, mozemo da kazemo i novembar xxxx je slican julu zzzz u pogledu dinamike promena vremenskih parametara (pojave nestabilnosti, padavina, hladnijih i toplijih perioda), ili cak mozemo da kazemo - razvoj vremena tokom jeseni xxxx je slican razvoju vremena tokom tih i tih dana u mesecu qqqq (kod njih bi to bile tzv. "anizotropske kasakade")...
Slicnost, relativno slobodna interpretacija parametara na osnovu konteksta u kom se javljaju, sve je to nekako prikladnije za prave nelinearne sisteme od strogih jednacina. U klimatologiji moze da se radi pomocu tvrde matematike, ali ona se bavi periodima od hiljadu i vise godina. A nas interesuje u kom delu meseca da planiramo izlet, sta da obucemo za vikend (ja danas prvi put zimsku jaknu i bas mi je prijalo ).
Ogromne kolicine podatka imamo, racunare imamo, pa sta nas onda sprecava da tragamo za znacajnim korelacijama? Nesto od toga moze da upali!

Sto se tice ove situacije, rekao bih da je sve zavrseno.
Nema izgleda za neki veci pad temperature barem do sredine meseca, a mozda ni do kraja novembra.
Ali ovo je bas dobar primer neadekvatnosti konvencionalnih modela. Recimo negde u petak 28.10. projekcije za ovaj vikend su bile manji pad pritiska, slab vetar, pretezno suvo, promenljivo oblacno. I onda se odjednom pojavljuje depresija, postaje sve jaca i jaca, i eto sad imamo pravo jesenje vreme. Ok padavine su slabe, ali imamo neku "promenu vremena".
Kako je izgledao Mediteran pre samo desetak dana, od Portugala do Turske, covek bi pomislio bice vedro i toplo barem jos mesec dana

Postavlja se pitanje, zar je nemoguce da mi 5-6 meseci unapred zakljucimo: u prvoj dekadi novembra barem 80% sansi za nestabilnost, vetar i padavine, ispod 20% za kratkotrajan sneg, ne znamo koliko ce biti padavina ali smo barem uvereni da nece sve vreme biti vedro i toplo. Ne, to nije precizno, i nikad nijedna prognoza nece biti precizna, ali moze biti dovoljno za planiranje aktivnosti.

[Milan995]

Uvek je rec o nekom modelu, samo je pitanje na koji nacin je koncipiran. Meni su privukli paznju tekstovi Lovejoy-a o Schertzera-a kao npr. "Towards a new synthesis for atmospheric dynamics: Space–time cascades" https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0169809510000050
Tu je uglavnom rec o rekurziji, ponavljanju na osnovu slicnosti i sl. Samo treba izbaciti ravnomernost i simetriju.
Znaci, umesto da kazemo novembar xxxx je slican novembru yyyy, mozemo da kazemo i novembar xxxx je slican julu zzzz u pogledu dinamike promena vremenskih parametara (pojave nestabilnosti, padavina, hladnijih i toplijih perioda), ili cak mozemo da kazemo - razvoj vremena tokom jeseni xxxx je slican razvoju vremena tokom tih i tih dana u mesecu qqqq (kod njih bi to bile tzv. "anizotropske kasakade")...
Slicnost, relativno slobodna interpretacija parametara na osnovu konteksta u kom se javljaju, sve je to nekako prikladnije za prave nelinearne sisteme od strogih jednacina. U klimatologiji moze da se radi pomocu tvrde matematike, ali ona se bavi periodima od hiljadu i vise godina. A nas interesuje u kom delu meseca da planiramo izlet, sta da obucemo za vikend (ja danas prvi put zimsku jaknu i bas mi je prijalo ).
Ogromne kolicine podatka imamo, racunare imamo, pa sta nas onda sprecava da tragamo za znacajnim korelacijama? Nesto od toga moze da upali!

Sto se tice ove situacije, rekao bih da je sve zavrseno.
Nema izgleda za neki veci pad temperature barem do sredine meseca, a mozda ni do kraja novembra.
Ali ovo je bas dobar primer neadekvatnosti konvencionalnih modela. Recimo negde u petak 28.10. projekcije za ovaj vikend su bile manji pad pritiska, slab vetar, pretezno suvo, promenljivo oblacno. I onda se odjednom pojavljuje depresija, postaje sve jaca i jaca, i eto sad imamo pravo jesenje vreme. Ok padavine su slabe, ali imamo neku "promenu vremena".
Kako je izgledao Mediteran pre samo desetak dana, od Portugala do Turske, covek bi pomislio bice vedro i toplo barem jos mesec dana

Postavlja se pitanje, zar je nemoguce da mi 5-6 meseci unapred zakljucimo: u prvoj dekadi novembra barem 80% sansi za nestabilnost, vetar i padavine, ispod 20% za kratkotrajan sneg, ne znamo koliko ce biti padavina ali smo barem uvereni da nece sve vreme biti vedro i toplo. Ne, to nije precizno, i nikad nijedna prognoza nece biti precizna, ali moze biti dovoljno za planiranje aktivnosti.

U pravu ste,i ja mislim da modeli nisu dovoljno precizni i da još imaju prostora da napreduju.
Inače,moje zapažanje je da,čim se ukaže mogućnost za i najmanje pogoršanje vremena,ono će se uvek ostvariti,a prolepšanje(stabilizacija) vremena i dolazak toplijeg vazduha nije uvek sigurna opcija.

[dejca]

Inače,moje zapažanje je da,čim se ukaže mogućnost za i najmanje pogoršanje vremena,ono će se uvek ostvariti,a prolepšanje(stabilizacija) vremena i dolazak toplijeg vazduha nije uvek sigurna opcija.

Ovo je 100% tačno ali u proleće, tokom leta i nije baš jer se skoro uvek kiša odlaže ili zimi kao što se sneg odlaže.