Tema: Jun 2023

[Milosh]

Tri dana. Eto cela tri dana ćemo odmoriti od padavina i nestabilnosti uz savršeno vedro vreme - nedelja, ponedeljak i utorak.

Već u sredu malo popušta greben, dolazi do porasta tačke rose, tako da će CAPE-ovi već u sredu i četvrtak dostizati jako visoke vrednosti. Ali inicijacije konvekcije su prilično upitne, iako ima modela koji ih vide u ta dva dana. Neće to svakako biti neka rasprostranjena konvekcija, ali tamo gde se razvije bi moglo biti žestoko.

E sad, dan u koji su sve oči uprte je petak. Daleko od toga da su se modeli složili oko razvoja dešavanja, ali povremeno ulete izlazi kao što su jutrošnji ECMWF i GFS koji sa premeštanjem doline ka nama i uspostavljanjem jugozapadnog visinskog strujanja pored velikih vrednosti smicanja daju i ekstremne vrednosti CAPE-a. Po poslednjem GFS-u CAPE u petak popodne ide do 5000 J/kg uz tačke rose i do 25°C, što su neke vrednosti koje nisam video u prognostičkim kartama godinama unazad.



Sve to bi rezultovalo ozbiljnim predfrontalnim brzopokretnim olujnim sistemima, naravno sve pod uslovom da ovako ostane, a biće tu još šetanja.

Promena opšte sinoptičke situacije je dovela do toga da u par dana pređemo iz ovog nekog prolećno-kišno-muljavog moda u letnji-konvektivno-olujni mod. Barem neće biti bojazni od ovih sporopokretnih potopa i obilnih padavina na širem podruju, kako sada stvari stoje.
Za dalji period je rano išta komentarisati, ali vikend bi po svemu sudeći bio svežiji uz zadržavanje nestabilne vazdušne mase.

[Liki]

Gledam novi izlaz GFS i ono što je Miloš napisao u prethodnoj poruci, i sve to izgleda ozbiljnije, u ovom izlazu u nekoliko talasa od petka bi čitava zemlja imala jake oluje

[Kimi]

Koliko vidim, sever Vojvodine već od sutra će imati temperature od 30+ stepeni. Svi modeli su i generalno u narednom periodu najtopliji za sever zemlje, ali ima razlike. GFS i EC deluju dosta "pitomije" od ostatka ekipe. Uzmimo na primer GEM, koji na vrhuncu daje temperature od čak 38 stepeni!

Sredina je obično negde između, što znači da bi na vrhuncu neka mesta mogla da uhvate 35 stepeni, pogotovo severnje gde je najskoriji period bio suvlji. To kažem, jer ipak u ovo doba godine vodena para (vlaga) ima veliku moć amortizacije. Nije ovo onaj pravi period tipičan za rernu, a i vrlo topla vazdušna masa tek po prvi put nailazi nakon kišnog perioda, ipak treba onog otklona vremenskog (delta t) da vazdušna masa poprimi neke karakteristike.

Bilo kako bilo, sparina pogotovo van severa Vojvodine ne gine. I dalje postoji mogućnost za neke sporadične aktivacije, ali se ono konkretnije pomera prema vikendu.

[Liki]

Kada se samo setim prošle godine i onih gledanja modela u nedogled bez naznaka neke kiše i ovoga sada gde jedva sastavi par dana stabilnog vremena, evo sada modeli naginju i definitivno sa promenom od petka, a i pre toga će biti uslova za sporadične razvoje, u svemu tome GFS je ekstreman, i nadam se da će to kako se pojavilo tako i nestati sa karti, posebno što produžava sve u nedogled... Ipak naučili smo da često sredine nema

[Kimi]

Kakva energija, ajde što GFS daje nenormalan CAPE pri tlu (SBCAPE), nego što i ICON-ov (MLCAPE) mixed-layer isto ide do maksimuma. Mislim da je tako nešto poslednji put bilo 2016. a nešto nalik (samo ipak slabije) 2020.

No, takva ekstremna termička nestabilnost (srećom) obično prođe bez ispaljenog metka usled velike inhibiije prisutne na grebenu ispred poremećaja, pogotovo jer je dinamika po kartama gotovo nepostojeća na maksimumu energije.

[Stefan Valjevo]

Kakva energija, ajde što GFS daje nenormalan CAPE pri tlu (SBCAPE), nego što i ICON-ov (MLCAPE) mixed-layer isto ide do maksimuma. Mislim da je tako nešto poslednji put bilo 2016. a nešto nalik (samo ipak slabije) 2020.

No, takva ekstremna termička nestabilnost (srećom) obično prođe bez ispaljenog metka usled velike inhibiije prisutne na grebenu ispred poremećaja, pogotovo jer je dinamika po kartama gotovo nepostojeća na maksimumu energije.

Za 2016-u se odlično sećam nestabilnosti 18. 19. i 20. juna kada su prva dva dana ispale jedne od mojih najlepših i omiljenih fotki za osam godina fotkanja dok sledeći dan je Beograd i Pančevo pogodio istorijski grad i tornado F3 ili F4 kategorije, a 2020-e se nešto i ne mogu setiti jer sam 2019-e prestao da aktivno pravim reportaže zbog urušavanja TinyPic-a. Ova energija podseća me više na 24. i 25. jun 2014-e kada su ta dva dana Srbijom posle katastrofalnih poplava u maju i kišovite druge dekade juna još poharale i superćelije i tornada. Identičan je vremenski period.

[Kimi]

  Bravo, odlično si se setio toga. S tim da, ponavljam, u ovom danu sa esktremnim CAPE-om dinamika dosta kaska u odnosu na te situacije, nisu nikako uporedive.

Ovi modeli fine rezolucije za noć sreda na četvrtak šuškaju neki prostran dugoživeći sistem duž istočnog dela zemlje, ali treba to uzeti sa velikom rezervom u ovoj situaciji, dosta to podseća na situaciju s početka juna prošle godine.

[Milosh]

Da, i dalje se drži ta nenormalna energija za petak, jer i temperature i tačke rose idu u nebesa.
Ipak, dinamika će biti prilično ograničena, tako da je situacija pre za višećelijske nego superćelijske sisteme.
Naravno uz tolike temperature mora biti i inhibicije pa će biti problema sa inicijacijom konvekcije. Modeli daju tek uveče i u toku noći sa frontom.
Za vikend i u ponedeljak se odseca ciklon, pristiže hladnija vazdušna masa. Po trenutnim izgledima bilo bi osetno zahlađenje ali uz malo padavina. Međutim i to treba uzeti sa rezervom jer je dovoljno samo malo pomeranje ka jugu tog odsečenog visinskog ciklona pa da opet dobijemo bespotrebne obilne padavine. Bilo je i takvih varijanti koliko juče.

[dejca]

Tako je, ec umanjio padavine i podigo temperaturu a gfs padavine i dalje zadržava ali je  temperaturu baš nerealno spustio i čisto sumnjam da će biti 15c preko dana u nedelju.

[dikile]

Skoro svi modeli imaju tendenciju podizanja maksimalaca za petak. Čak su ICON i ARPEGE najekstremniji po tom pitanju sa 40-41C za delove Vojvodine. Nekako mnogo brzo protutnji front uveče. Deluje kao da će hladan klin da se podvuče uz na kratko jak vetrić i to je to. Po prolasku fronta mrtvilo od energije.

[Kimi]

Pa kad malo realnije i hladnije glave sagledamo, kao i ova ekstremna energija, ništa čudno da u slučaju takve toplote sve završi tako traljavo van alpskog područja.

ICON i ARPEGE zaista forsiraju lude temperature, ali nema šanse da 22°C na visini u ovo doba da takvu temperaturu, no 35°C pa i malo preko na vrhuncu će svakako biti.

Elem, sutra u noćnim satima će definitivno jači sistem proći sa istoka Mađarske glavninom preko strane Banata u Rumuniji i dalje ka istoku Srbije.

Za dalje ništa novo, još se vaga sve.

[Liki]

I na kraju danas krajem dana i u toku noći, ocekuju se pljuskovi u Banatu i kod mene, jak sistem koji je pre svih ucrtao GFS da će proći preko Rumunskog dela je u zadnjim izlazima pozapadnio i oslabio tako da sada ima šanse da večeras lepo pljusne i ovde.

[Kimi]

EC daje predivnu liniju na frontu za petak uveče i noću. ICON isto kao da kreće u tom smeru, kao i  GFS. Ostali (pa i oni fine rezolucije) više oklevaju.

[Milosh]

E sad, dan u koji su sve oči uprte je petak. Daleko od toga da su se modeli složili oko razvoja dešavanja, ali povremeno ulete izlazi kao što su jutrošnji ECMWF i GFS koji sa premeštanjem doline ka nama i uspostavljanjem jugozapadnog visinskog strujanja pored velikih vrednosti smicanja daju i ekstremne vrednosti CAPE-a. Po poslednjem GFS-u CAPE u petak popodne ide do 5000 J/kg uz tačke rose i do 25°C, što su neke vrednosti koje nisam video u prognostičkim kartama godinama unazad.
Sve to bi rezultovalo ozbiljnim predfrontalnim brzopokretnim olujnim sistemima, naravno sve pod uslovom da ovako ostane, a biće tu još šetanja.

Dosta je to šetalo u kartama i bilo je raznih opcija u igri, ali izgleda da su se sada na 24h pred promenu modeli našli na scenariju kog sam ovde najavio pre 5 dana.
Dakle, vrlo ozbiljni parametri su igri. Enormne vrednosti CAPE-a, visoko smicanje (ne i ekstremno), svi modeli bez izuzetka daju aktivacije i incijacije duž cele linije fronta. GFS daje i jak predfrontalni sistem iz Bosne koji bi se uveče spojio sa frontalnim u Vojvodini, dok drugi modeli uglavnom daju izražen frontalni sistem u nekoj zapad-severozapad struji u večernjim satima. Sve u svemu, biće to jedan od najozbiljnijih konvektivnih sistema u Srbiji u prethodnih par godina.

Za dalje sve to pitomije izgleda, prilično svežije za vikend, pa temperatura u postepenom porastu. Moglo bi tu biti nekih sporadičnih padavina, ali ništa posebno po svemu sudeći. Nisu se još modeli složili oko premeštanja tog visinskog ciklona naredne sedmice, tako da o tom po tom.

[Liki]

Treba očekivati po ESTOFEXU level tri sutra od istoka zapadnih komšija preko Zapadne Srbije do Vojvodine, CAPE prelazi 3000 j/kg  . Između ostalog Miloš je sve rekao. Toliko puta su modeli bili precizniji 5 dana pre sme promene da to više nije slučajnost. Moja očekivanaj sutra su da će se frontalna oblačnost spuštati sa severozapada, predfrontalne nestabilnosti sa jugozapada, uz skretanje jakih ćelija u desno, u toku večeri sve će to negde "pokupiti" frontalna linija pa očekujem možda po prvi put posle ko zna koliko vremena šelf i linijske formacije, samo se plašim da će mrak pokvariti uslove za fotkanje

[risbo gr]

  @Лики ме предухитрио, данас је Естофех већ опалио левел 3 у деловима Немачке и Чешке. Са овим параметрима не сумњам да ће у деловима Балкана сутра бити 3, овако нешто

[Stefan Valjevo]

Mislite na ove stvarčice u Nemačkoj i Češkoj? Koliko vidim večeras su u izolovanom kecu i Istočna Bosna (moj kraj) i Crna Gora što ne isključujem mogućnost da nešto zaluta ili nikne u Zapadnoj Srbiji (sve do Valjeva gde živim)


Izgleda da od nedelje sledi postepena, a od ponedeljka totalna stabilizacija vremena sve do idućeg petka i poslednjeg dana juna.

[Kimi]

Ih sad baš level 3 za nas. Mislim da je mnogo opasniji parametar brutalno smicanje od brutalne energije, zbog toga je to meni jaka dvojka.

Iako deluje da su se svi složili oko nekog scenarija, kad se dublje pogleda nije to isto. Neki daju glavnicu svega u vidu predfrontalnog sistema, dok drugi daju glavnicu maltene na samom frontu. Jedino se HD-ovi prave pametni, po njima nema ničega, oblačnost iz Bosne se raspadne i posle se u noći i ka jutru aktivira jedino Banat. Evidentno je da će glavni sistem biti u severnoj polovini zemlje ali bilo bi i južnije razvoja.

[Milosh]

Deluje da je ESTOFEX malo spustio kriterijume u poslednjih, recimo, 2-3 sezone, pa se lakše opredeljuju za najviši stepen upozorenja po novim kriterijumima. Ukoliko je danas bio level 3 za Nemačku i Češku, onda je to level 3 ko kuća i sutra za ovaj deo koji je Risbo naznačio, plus malo prošireno ka severozapadu do Slovenije i jugozapada Mađarske. E sad druga je stvar što ESTOFEX više ne radi prognoze čim se žurka preseli istočnije od linije Nemačka-Austrija-Italija. Tako da ćemo najverovatnije ostati uskraćeni za taj eventualni level 3...

Da, što Kimi reče, mnogo toga će zavisiti od toga hoće li biti popodnevnih predfrontalnih inicijacija kako to vidi GFS ili će biti isključivo večernje inicijacije sa frontom kako to vide recimo ICON i ECMWF. Ova prva GFS-ova varijanta bi bila pitomija jer bi sporopokretne predfrontalne oluje razlile hladan vazduh pre nego što se uspostavi jače strujanje sa smicanjem. Te oluje bi se gasile kad pređu Drinu, pa bi se razlio hladan vazduh preko ovog dela Beograd-Srem-jug Banata. Samim tim bi front stigao u stabilniju ohlađenu atmosferu i pitanje je koliko bi tu ostalo energije (scenario 25. jun 2021).
Po ICON-u i ECMWF-u ti predfrontalni razvoji u potpunosti izostaju, pa bi squall line uz front u severozapadnoj struji prešišao par stotina km u večernjim satima. A što se tiče tih SWISS HD, čim oni ne daju ništa znači da su velike šanse da bude rasprostranjenih razvoja (gotovo uvek bude suprotno u odnosu na njihove crtarije).
Dok ovo kucam se ažurira novi GFS. Ne verujem da će šta bitnije promeniti, tako da će se te neke konačne finese iskristalisati tek sutra kad se pokrene konvekcija. U svakom slučaju, nema sumnje da će biti jedan konvektivno uzbudljiv dan. A gde tačno, kada tačno i u kom obliku, videćemo uživo.

[Milosh]

Juče ujutru je tako delovalo da su se modeli našli oko scenarija za večeras, a onda odjednom bespotrebne komplikacije. Sad odjednom ima nekoliko varijanti, a deluje da prednjači varijanta suvog fronra na koju naginje GFS,  u gotovo celoj zemlji sa izuzetkom krajnjeg severa i zapada. I ECMWF je drastično smanjio padavine za danas, ali zato pravo niotkuda vratio ozbiljne padavine za sutra. ICON se drži jučerašnjeg scenarija sa ozbiljnim konvektivnim sistemom u večernjim satima, ali deluje da je sada gotovo potpuno usamljen u toj varijanti.
Ovaj dan je dokaz koliko su modeli nemoćni u ovim složenim konvektivnim situacijama.
Od ovih skorijih, sve što daju modeli me podseća na 25. jun pretprošle godine ili na 5. jul prošle godine, a znamo da je razvoj situacije u ta dva dana bio potpuno drugačiji i pored slične sinoptike i karakteristika vazdušne mase.
Dakle, sve je u igri i dalje, ali konkretno za ovaj deo oko Beograda, ako su juče bile 60% šanse za konvektivnu akciju, sada su opale na 30%.