Tema: Novembar 2024

[Milosh]

Meni je nerealno kolike se razlike daju između severa i juga s obzirom na sinoptičku situaciju, praktično svi modeli forsiraju tu razliku. Ne vidim neki objektivan razlog da bude toliko više padavina na jugu s obzirom da promena stiže sa zapada. Meteogrami za Beograd i Niš su "nebo i zemlja".

Jedino što i dalje bode oči velika razlika između severa i centra/juga. Čak više i ne toliko u pogledu akumuliranih padavina, koliko u akumuliranim padavinama u obliku snega. Nekako mi to ne štima s obzirom da zahlađenje ide sa zapada/severozapada, dok visinska strujanja na nivou padavinskih oblaka gotovo sve vreme ostaju južna/jugozapadna. Ja sve nekako verujem da će se "ispeglati" ta nerealna razlika. Ovolike razlike u snegu između recimo Beograda i Novog Sada sa jedne i recimo Kraljeva i Kragujevca sa druge strane su se obično događale u situacijama kada imamo plitak visinski ciklon južnije pa padavine ne dobacuju severnije, ili kad imamo spor prolazak fronta koji "zaglavi" negde južnije. Ovo mi je stvarno čudno sinoptički i prosto ne mogu da procesuiram da ovo može biti scenario za 5mm padavina u obliku snega u Beogradu i 40mm u Kragujevcu. Jednostavno ne štima. Odnos 15:25mm i nekako, ali ovo je preterano iako svi modeli to daju. Verujem da će se sutra ipak dosta toga promeniti na kartama, samo da vidimo na čiju korist ili štetu.

Drago mi je što se ispostavilo da je ova moja sumnja bila osnovana i da nije bilo realnih razloga da bude baš tolikih razlika u prognoziranim količinama padavina, a i snega između severne i južne polovine zemlje. Nekako je bilo očekivano da se to "ispegla" i evo sada u poslednjim proračunima pred početak padavina, gotovo da i nema nekih većih razlika u akumuliranim padavinama do subote:



E sad, ostaje još uvek nepoznanica koliki će tu tačno biti udeo padavina u obliku kiše, a koliko u obliku susnežice i snega. Tu će doslovno svakih 10m razlike u nadmorskoj visini igrati neku ulogu.
Primera radi, u Beogradu se na meteogramina veliki deo padavina daje na temperaturi od +1 do +2°C, naročito u drugoj turi prekosutra. Iskustvo kaže da bi to mogla biti situacija sa velikom razlikom između nižih i viših delova grada, ali nije nemoguće da i intenzitet padavina "sredi" izotermiju, pa na kraju i temperature budu stepen niže nego što modeli daju u proseku.
Sad se već prebacujemo na radare i AMS.

[popovica novi sad 1]

Ec je jako lepo skino današnji dan ako skine tako i u petak biće sigurno 5 cm snega gore kod mene.
Za prvi udar zime dovoljno.
Mogli bi proći dobro i vislji delovi kamenice i druga Fruskorska naselja .
Gradu mozda se zabeli ali to je uvek tako u ovakvim situacijama kada svaki metar znači
Voleo bih da budem demantovan ..Tajming je opet loš plus dosta niska visina grada koji visok kao Novi Beograd.

[risbo gr]

Колико је само упоран Гфс већ 10ак излаза, прво по количини од 40 мм и по питању снега- пола од тога. Остали модели ни близу тога, већина је на неких 20/25мм углавном кише и нешто мало снега при крају, Ец у просеку има неких 2/3цм снега на тлу, Гем и Икон ни то. Неко мора да се приклони или да дебело киксне 
Рецимо за @Бартов Ниш    где Гфс даје 3 ледена дана у низу, а ЕЦ у дебелом плусу. Огромна разлика за тако близак период..

[Boce]

Za padavine možda i ne lupa toliko ali za temperaturu nije merodavan uopštie u ovoj situaciji.
Nema šanse da bude toliko niska temperatura kako daje GFS na meteogramima.
Ali nije to ništa novo ume on da preteruje po tom pitanju odavno.

[Zika]

Što se mog dela Banata tiče, za sneg popodne 22. novembra je ostao raspoložen samo GFS, do pre 2-3 dana ICON je držao zatrpavanje, EC se dvoumio... Svako za svoje područje zna koji model ume najbolji da predvidi određene situacije, za ravnicu su "finorezolucijski modeli" apsolutno neupotrebljivi, ostaju nam glavni EC i GFS zimi uzimajući uvek u obzir njihove mane.

Elem, očekujem sutra prve pahulje u većem delu Vojvodine, mislim na predele koji nisu imali provejavanje snega 11./12. novembra. Na kraju je ova nedelja prošla prema očekivanom najverovatnijem scenariju, a imala je potencijala da bude zanimljivija 

[Darko_9]

Nadam se da neće neki anticiklon da grune krajem novembra pa da bude 15 dana bez padavina i slično.

[Liki]

Zanimljiv je EC u dva uzastopna izlaza vidi to odsecanje ciklona sa istoka i polakog izmeštanja ka zapadu preko nas, pritom severnije AC, pa je i dotok hladnoće u toj postavci siguran. Takav scenario je u dva izlaza, ali pre možda dva dana, imao i GFS, a sada EC baš i nema podršku. Ako bi se to sve održalo za mene je to interesantnije nego ova dinamika sada, mi u niziji od ovakvih prodora malo toga dobijamo

[dikile]

Čekamo prvo košavu da probije večeras, a sutra repriza. Videćemo koji će udeo biti kiše, a koji snega. Modeli baš greše oko količine padavina. Ni jedan nije pogodio za moj kraj. Najoptimističniji GFS je davao u proseku oko 25mm, a palo je od 35-45 mm, kako koja stanica na teritoriji Paraćina. Za sutra GFS opet na sličnoj količini 25-30mm, ostali oko 20mm.

Što se tiče temperature za vikend, GFS je hladniji baš zbog toga što forsira snežni pokrivač na tlu u južnoj polovini zemlje i eventualnu pojavu inverzije. Kod ostalih nema efekta pokrivača, pa su zato i više temperature. U svakom slučaju lepe padavine posle dugo vremena.

[Milosh]

Da, za sutra su baš velika razilaženja. Kod prethodnog fronta je bila manje-više jasna situacija, a sada naizgled samo male nijanse po pitanju tajminga padavina i zahlađenja prave velike razlike. Po količini padavina za veliki deo zemlje deluje da bi moglo biti relativno ujednačenih 15-25mm, osim GFS-a koji luduje sa 30-40mm.

E sad, ulogu tradicionalno najpesimističnijeg modela i ovoga puta drži ICON koji praktično sve padavine crta u toplom sektoru uz košavu pre fronta, a čim prođe front sve se momentalno isušuje.
Nije se promenila uloga ni najoptimističnijeg modela. GFS koji daje čak 15-20mm u obliku snega u Beogradu. Drugi modeli negde lebde između te dve krajnosti. ARPEGE recimo daje relativno malo padavina (15-ak mm), ali skoro sve nakon fronta, dok su GEM i UKMO raspoloženiji sa padavinama, ali manje kao sneg.
Dokle god postoji barem jedan optimističan model, ima svrhe nadati se i konkretnijem snegu, međutim najrealističnija je neka srednja varijanta koju daje ECMWF recimo. A to bi bila repriza od sinoć uz za nijansu intenzivnije padavine i malo više snega u višim delovima grada.

[Kimi]

Zaista neverovatna razilaženja unutar 24h. Hajde i nekako padavine, ali proračun (pogotovo prizemne) temperature u oblasti iz koje bi se sa vetrom na frontu advektirala hladnoća u prizemlje i generalno niže slojeve su kriminalni.

Naravno, najverovatnija opcija ipak jeste da tek po prelasku vrhunca padavinske pruge okrene na sneg.

[Kimi]

Nek ostane zabeleženo, isti termin ista karta, globalni (GFS) vs finorezolucijski model koji od istog vuče podatke. Važi.

[Antarktik]

У дилеми шта ће сутра издоминирати у Крагујевцу и околини, снег или киша, типујем на "бело". Овај пут GFS врло упорно и уједначено даје температуру  и интензитет падавина (које су довољне бар за мој КГ), а које обично резултују јаким снегом, више влажним него сувим. И то скоро од старта падавина. Јесте амерички производ, али му некако у оваквим ситуацијама, посебно кад је доследан, највише верујем.

[Kimi]

Ovi finorezolucijski ne da ne idu u pravcu baziranih modela, nego su sve gori i gori. 18Z SwissHD tipa za ovde jedva da ima mrvice za 500m nv, dok se spusti skroz do nizija bilo kakve padavine su misaona imenica. Ludilo!

[dejca]

Za jugoistok u najavi opet dobra kiša 20+ lit. Iz ove ture i kiše od prekjuče možda dodjemo i do proseka za novembar. Biće tu i nekog snega samo bolje da ga i ne bude jer će samo štetu da napravi kao ovaj predhodni, puno pokidanih žica, polomljenih stabala i pojedina sela i dalje nemaju struju. Koliko volim sneg toliko ga mrzim kada je mokar blato sneg.
Za nadalje vikend hladan a od sredine nedelje porast temperature.

[Milosh]

  Vi ste i bez padavina koje slede večeras već uveliko dostigli novembarski prosek, za razliku od pustinjskog severa. Leskovac je do jutros na 54mm u ovom mesecu, dok je Beograd na 15mm. Ovde će današnjih 15-ak mm koliko očekujem da će biti zabeleženo na Vračaru (od realnih 20-ak mm) popaviti ukupan skor, ali novembar će ipak ostati značajno ispod proseka po zvaničnim podacima.

Razumem Kimijevo razočaranje po pitanju HD modela. Jer opšte je poznata stvar da kad su u pitanju ovi jaki hladni frontovi sa mnogo padavina, globalni modeli:
1) blago kasne sa prodorom hladnog vazduha, naročito u nižim slojevima
2) potcenjuju pad temperature izazvan kombinovanih efektom hladne advekcije i trošenja latentne toplote zbog padavina
3) kombinacijom prva dva faktora, snežnu granicu drže previsoko i daju manje padavina u obliku snega nego što se na kraju ostvari
I sad, ti finorezolucijski HD modeli, njihov posao je valjda da koriguju globalne modele, da uhvate te podmrežne procese zbog kojih se dešavaju greške kod globalnih, da bolje parametrizuju orografiju i njen uticaj na procese... Oni kontra, još lošije parametrizuju sve to od globalnih. Za konvekciju su očigledno od pomoći, ali za ovakve situacije teško.

Što se tiče poslednjih prognoza modela pred početak padavina, bez nekih prevelikih razlika u odnosu na jučerašnje run-ove. Za ovde su po razvoju situacije jako slični GFS i EC sa ukupno 25-30mm, od kojih bi 10-ak mm bilo u obliku snega, ARPEGE daje 20-ak mm od čega 15-ak u obliku snega, dok večiti pesimista ICON daje 15-ak mm ukupno, sve u obliku kiše. Očekujem 5cm mokrog snega ovde večeras, valjda i u gradu bude barem za statistiku.

[dejca]

1981-2010 god. 61,9 lit. je prosek za Leskovac, a mislio sam da je moguće da iz dve ture dostigne tu cifru.

Sent from my SM-S721B using Tapatalk

[popovica novi sad 1]

Necekujem ništa drugačije od onog što sam već rekao popodne će snežna granica sigurno spustiti na 200mnv ispod očekujem pahulje ali jer će to biti čist sneg ili uz neki udeo kiše odlučiće nijanse i mozda u niziji zabeli .
Na Fruskoj Gori očekujem bar 5 cm snega .

[Milosh]

U petak je izvesna nova tura padavina u sklopu hladnog fronta. ECMWF daje više padavina i sneg u višim predelima, GFS i ICON topliji sa manje padavina, dok GEM ima nešto drugačije viđenje sa snegom do nizija. Uglavnom, nema govora o nekoj novoj dužoj stabilizaciji, a ovaj novembar će na kraju sa padavinama još i prebaciti mesečni prosek i pored potpuno suve prve 2 dekade.

[Kimi]

Uh ala se GFS 12Z raspištoljio sa padavinama na graničnoj temperaturi. Baš ne bih želeo opet da se izliva a da se strepi za svaku decimalu i metar.

No, sve je verovatniji scenario da se uz padavine i dotok hladnije mase visinski ciklon dosta dugo vrti okolo ovih krajeva.

[Божидар]

А Ec опет лупета о неким високим температурама око трећег четвртог децембра. Пре неки дан је гурао топло време до краја новембра. Сада је вратио релативно хладно крајем новембра.